Обговорення користувача:Sapin/Українофоби (08.02.2011—11.02.2011)

Повний архів: Обговорення_користувача:Sapin/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Sapin

Українофоби

Надіюся, Ви плануєте найближчим часом у статтях, які Ви віднесли до Категорія:Українофобія, згадати про це в тексті самих статей і навести джерела. Без цього Вам доведеться цю ж категорію прибирати :/ --AS 15:56, 8 лютого 2011 (UTC)

Звичайно. Я йду в гуглі за пошуковим запитом "відомий українофоб". Щодо кого в вас є сумніви? --Sapin 16:01, 8 лютого 2011 (UTC)

Не знаю, я сильно список не переглядав. Тому до всіх. --AS 16:30, 8 лютого 2011 (UTC)

...А ще попрошу з цього моменту статті до тієї категорії не додавати, якщо в них не будуть наведені джерела --AS 16:32, 8 лютого 2011 (UTC)

Так і роблю. --Sapin 12:43, 9 лютого 2011 (UTC)

Будь ласка, поясніть, за яким принципом ви наповнюєте категорію і як вона асоціюється з ВП:НТЗ? Наприклад, Білодід Олександр Іванович туди потрапив за те, що написав відгук на книгу Олеся Бузини, Червоненко Євген Альфредович потрапив туди на думку якоїсь газети, стаття в якій скопійована з чийогось блога та закінчується словами: Антифашист означає українофоб, Фельдман Олександр Борисович потрапив завдяки статті з тієї ж газетки, Яневський Данило Борисович потрапив туди на думку МАУП, Чечетов Михайло Васильович потрапив туди, слід розуміти, через згадку в газетній статті, де взагалі ні слова нема про українофобію, а Семиноженко Володимир Петрович потрапив туди на думку Тимошенко. Може, з таким же успіхом створити категорію типу «Бандерівці» та повключати туди політиків за коментарями комуністів чи якихось російських політиків? Ну треба ж добирати нормальні авторитетні джерела, а не те, що ви ставите до статей. З поточним наповненням категорії пряма дорога до вилучення за порушення ВП:НТЗ та ВП:АД — NickK 16:45, 9 лютого 2011 (UTC)

Не всіх я туди включав, як того ж Білодіда, але звичайно за відгуками ЗМІ, політиків, партійних осередків тощо. Можна ще додати посилань та цитат (їх безліч) - і це буде пізніше зроблено, робота триває, буде навіть відповідний шаблон. До речі, в статті Українофобія є ознаки включення до категорії. А от євреї не дуже когось питають за якими ознаками включати до категорії антисемітизм - згудавання в будь-якому контексті лише слова "єврей" (не кажу вже про "жид") є достатнім щоб набути ознак антисеміта. Українофоби не дуже жалують нашу мову, нашу націю, нашу незалежність і країну, навіть б"ють наших патріотів (як той же Марков). А ми все намагаємось з ними бути чемними, не дай боже не образити тих фашиствуючих ксенофобів та справжніх расистів. --Sapin 17:03, 9 лютого 2011 (UTC)

Ну звісно, назвати політичного опонента українофобом у нас радий кожен політик. А щодо антисемітів, то я й проти неаргументованого називання особи антисемітом. Давайте ще підемо далі і створимо русофобів. У мене вже є джерела на Ющенка, Тимошенко, Яценюка та Азарова. Джерела навмисно підбирав приблизно такої ж авторитетності, як і у вас. То що, створювати? — NickK 17:13, 9 лютого 2011 (UTC)

Ви мене здивували! Звісно, в українофобів є політичні опоненти - і слава богу! А хто ще буде викривати їх антиукраїнську діяльність? Втім, є приклад коли Ландик назвав українфобами Колесниченко та Чечетова - це хіба більш авторитетне джерело? Чи українофобію можна бачити різними очима? Чи українофоби на вікіпедії знов почнуть нас примушувати щоб авторитетним джерелом було посилання не меньш ніж на висловлювання доктора політологічних наук, висновки експертизи чи рішення суду - як у випадку з організаторами Голодомору? Якщо українофоби не спростували і не оскаржили ці тверження - виходить вони з ними погоджуються. Щодо категорії щодо ...філів - це зовсім інше поняття, це не явище, його не засуджувало ні ООН, ні інші інституції (українофобія - це різновид ксенофобії та расизму). --Sapin 17:55, 9 лютого 2011 (UTC)

Згідно ВП:АД дана категорія не повинна включати в себе статті про особи, тому що це є негативом в бік тієї особи, що на пряму порушує правила Вікіпедії як енциклопедії (вона не є жовтою пресою). Тому прошу прибрати із цих статей посилання до даної категорії, або ж будуть прийняті інші міри щодо порушених Вами правил. З повагою. --Вальдимар 15:08, 10 лютого 2011 (UTC)

Дякую, я не вношу, чекаю закінчення обговорення. --Sapin 15:14, 10 лютого 2011 (UTC)

Якщо правила Вікіпедії порушуються на пряму і вони ж вимагають негайного видалення, то ніяке обговорення не повинно взагалі проводитись. Або ж видаліть, а потім обговорюйте собі. Тому я наполягаю на терміновому видаленні, або Вас буде заблоковано за порушення ВП:АД. --Вальдимар 15:31, 10 лютого 2011 (UTC)

Тоді чітко скажіть що саме і в яких статтях ви вважаєте спамом - я сьогодні нікуди нічого не вносив. --Sapin 15:43, 10 лютого 2011 (UTC)

Ви прикидаєтесь, чи що. Який спам? Видаляйте категоризацію статей про осіб. --Вальдимар 15:47, 10 лютого 2011 (UTC)

Спочатку поясніть свої твердження, що перебування в категорії "Українофоб" є негативом бік певної особи. Наскількі мені відомо означення "українофоб" не є образливим і не має негативних відтінків. Це для мене новина. Не робіть грубу помилку! --Sapin 16:08, 10 лютого 2011 (UTC)

Я звернувся до адмінів з проханням посередництва щодо вашої вимоги. --Sapin 16:24, 10 лютого 2011 (UTC)

Згідно фобії це є негативне явище, і Ви не в праві висловлюватись або ж використовувати висловлювання інших осіб в бік будь-якої людини, якщо це звісно не підтверджено лікарями, іншими фахівцями або офіційними документами. В інших випадках Ви ображаєте людину без її відома. --Вальдимар 17:12, 10 лютого 2011 (UTC)

Шановний, ви себе загоняєте в незручне становище такими ОД! Явище само по собі не може бути негативним або позитивним - воно або є або його нема. Як негативними/позитивними їх можуть також трактувати/оцінювати по-ріному. Наприклад, наслідки українофобського закону про зняття квоти на мовлення - українофоби вважають що задовільнили потреби російськомовного населення, їх опоненти - що вони нанесли шкоду українській культурі.

Слово «фобія» пройшло складні трансформації у вживанні, і в даний час найчастіше під «фобіями» розуміються не тільки патологічні страхи, але й ірраціональне різко негативне ставлення до кого-небудь, чого-небудь. Деякі слова з наведених нижче - неологізми, з історичних причин, що мають словооснову-фобії і позначають не фобії у клінічному сенсі, а скоріше ірраціональне негативне ставлення до чого-небудь, що не має патологічного характеру. Наприклад, таке походження слів ксенофобія, русофобія, юдофобія, гомофобія.

До речі, опонент українофобії - український націоналізм - негативне явище? --Sapin 17:22, 10 лютого 2011 (UTC)

Згідно ж Ваших слів фобія - це ірраціональне негативне ставлення до чого-небудь, саме негативне, а не позитивне. Про це я почав, коли до Вас звертався. Я не кажу, що воно не повинно існувати - існує стаття, буде існувати категорія, але визначати окремих людей українофобами ми не маємо з Вами права. Ми не фахівці в цій справі. А так як це є негатив (і з Ваших слів також), то це порушує правила Вікіпедії. Не залазьте далеко в дєбрі, Вам доводжу лише про те, що ми не маємо права обзивати когось українофобами. --Вальдимар 17:38, 10 лютого 2011 (UTC)

Якщо я негативно ставлюся до ксенофобії - це негативне явище?? Якщо я негативно сприймаю спроби розпродати Україну - це негативне явище?? Поняття "ірраціональне" лише на чийсь погляд ірраціональне - на погляд українофоба він діє логічно і послідовно, те що вважають ірраціональним націоналісти - для українофоба є зрозумілим і логічним. Читайте уважно: "що не має патологічного характеру", тобто нормальне. Це не "обзивання", а за допомогою науково-політичного терміна характеристика дій, оцінка поглядів та вчинків. --Sapin 17:50, 10 лютого 2011 (UTC)

Ви мене або не чуєте або не хочете чути. Я не проти статті та фактів про українофобію. Я про те, що ми не має права називати без АД когось як нам заманеться, навіть якщо воно правильно. Кажуть, що Гагаріна вибили, кажуть, що Гітлер жив в Аргентині до свого спокону, але це все не має АД. Так само і тут. Все крапка, або припиняємо, або блокую за порушення правил. --Вальдимар 18:06, 10 лютого 2011 (UTC)

Вимоги помінялися, то ж ви сформулюйте нарешті за що ви збираєтесь блокувати - за "негатив" чи відсутність АД? --Sapin 18:13, 10 лютого 2011 (UTC)

А Ви уважно прочитайте правила ВП:АД — там і те, і те одночасно. —Вальдимар 18:27, 10 лютого 2011 (UTC)

Останнє попередження. Якщо Вами не буде виправлена категоризація статей про особи до кінця дня, Ви будете заблоковані за порушення ВП:АД. З повагою. --Вальдимар 05:34, 11 лютого 2011 (UTC)

Шанований Вальдимаре, давайте не гарячкуйте - зі всіх проставлених категорій є й декілька помилкових (у кожного своя думка, як гадаєте, одні вважають що все це маячня «українофобія», інші навпаки - треба дохоходити консенсусу). Як на мене, 4-5 позицій ще не докінцє українофоби (як то кажуть, ще не наговорили:) - це можна виправити, але слід віддати належне що більш як 80% з проставленої категоризації має своє підгрунтя (починаючи від Валуєва та Бєлінського й закінчуючи Дугіним, Затуліним). Звичайно там є ОЧЕВИДНІ речі, а є такі, які потребують свого розяснення-ПОЯСНЕНН, бо не всі ж люди обізнані в цій темі.

Сапіне, в свою чергу, я б попрохав Вас в статтях щодо певних осіб-українофобів відкрити обговорення й подати там аргументацію-розяснення - аби став очевидим факт україноненависницьких діянь певної особи. Тоді матимете менше клопоту й пересічному читачу чи тутешньому дописувачу будуть зрозумілі ті очевидні чи майже очевидні речі - тоді кожен в міру своєї обізнаності чи сумлінності буде доходити певного висновку.

Я сам, за проханням одного адміністратора, сьогодні пропишу кілька пропозицій щодо категоризації таого поняття - й за сприяння вікі-спільноти - там буде визначено чіткіші позиції щодо надання такого "привелегізованого звання". Не сваріться! --Когутяк Зенко 07:53, 11 лютого 2011 (UTC) Шануймося!!!

Дякую, Зенко. По кожному українофобу я відкрив обговорення. --Sapin 08:11, 11 лютого 2011 (UTC)

Цікаво де, бо пройшовся по 5-6 кандидатам - там немає. --Вальдимар 17:35, 11 лютого 2011 (UTC)