Обговорення користувача:Johnny/Транспорт Львова (27.04.2010—30.04.2010)

Повний архів: Обговорення_користувача:Johnny/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Johnny

Транспорт Львова

Доброго дня, Іване!

То мабуть пасує Вам сюди писати, бо інакше як з Вами зв'язатись я не знаю.

Я думаю Ви помітили що я також слідкую за статтями про Львів і зокрема про транспорт. Отже хотів обговорити з Вами Ваші останні правки. А саме об'єднання Вами в один підрозділ два розділи: Автобуси та Маршрутні таксі.

Я вважаю що таке об'єднання є недоцільним адже Автобуси та Маршрутки - то принципово різний транспорт. Як за типом обслуговування, так і за підприємством, моделями, вартістю.. ну то все і так ясно. Я вважаю що об'єднувати їх не варта. Як Ви вважаєте? Може повернемо як було?

Я хотів зумисно з Вами це обговорити аби ми в різнобій не правили ту саму статтю. Згуртованість принесе набагато кращий результат.

Дякую за співпрацю.

--Duvnuj 14:29, 27 квітня 2010 (UTC)

Вітаю! Звичайно, помітив. Дуже позитивно, що ви приділяєте увагу цій темі!

Отже. Можливо, в ідеальному місті, за ідеальної відсутності бюрократії, автобуси і маршрутки можна би були виокремити. Але в сучасному Львові вони, на превеликий жаль, є нерозривно пов'язані.

По-перше, досить велика кількість джерел, на жаль, не виділяє маршрутки в окремий вид громадського транспорту, називаючи їх автобусами. Так, наприклад, офіційний сайт Львівської міськради називає Богдани і Еталони автобусами на противагу переробленим Марседесам, які називає маршрутками. Зайшовши на цікаву сторінку [1] ви можете побачити «Перелік автобусних маршрутів м. Львова», де в перемішку з маршрутами, на яких курсують Пежо (9), Марседеси (97) подають, наприклад, маршрут 5. Де-юре, ці маршрути нічим не відрізняються, і офіційно всі вони числяться автобусними маршрутами.

По-друге, на жаль, немає чіткого поділу між поняттями «маршрутка» і «автобус». Його немає і бути не може. Різні джерела ділять по-різному. Що цікаво, у сучасному Львові один і той самий маршрут 24 обслуговується як і автобусами-Богданами, так і маршрутками Еталон. Нещодавно на маршруті 18 поруч з маршрутками-Богданами їхзив СітіЛАЗ-12, на на маршруті 2 поруч з тими ж маршрутками Богданами досі їздить СітіЛАЗ-10. Як реально розділити ці маршрути між поняттями «маршрутка» і «автобус».

По-третє, в сучасному Львові автобуси і маршрутки експлуатують одні і ті ж підприємства. Точніше, маршрутки експлуатують n-на кількість приватних перевізників і комунальне АТП-1, яке також експлуатує напівавтобусний 24, атобусні 3 та 5.

По-четверте, вартость проїзду також не залежить від того, автобус це чи маршрутка. Так, ціна 1 гривня є на автобусних маршрутах 3 і 5 та маршрутковому 9, де їздить Пежо. На всіх інших, включаючи згадані 2, 18, 24 ціна — 1,75.

По-п'яте, щодо моделей рухомого складу, то, мені здається, що між Пежо, Марседесом, Богданом та Еталоном така ж різниця, як і між будь-ким з них і скажімо, Сіті-ЛАЗом чи Богданом-автобусом. В свою чергу, СітіЛАЗ відрізняється від ЛАЗ 5252. Вартість Богадна чи Еталона десь на той самий порядок нижча, ніж вартість односекційного автобуса, як і вартість односекційного автобуса по відношенню до «гармошки».

Тоюто, як бачите, маршрутки і автобуси надто міцно пов'язані, передовсім, бюрократичними зв'язками і тупістю наших чиновників, щоб бути розділеними поняттями, адже на сьогодні у Львові навіть не існує чіткої межі між цими поняттями, — Johnny 14:58, 27 квітня 2010 (UTC)

- Досить цікаво та переконливо. Ну я підходжу до поняття "маршрутка" з того боку, що це є маршрутне таксі, яке не має фіксованих зупинок. Звичайний громадський автобус зупиняється на чітко відведених зупинках і курсує за графіком. Маршрутне таксі зупиняється де хоче фактично і їздить як хоче ))) Хоча відомо що й у них є графік, і зупинятись вони мають в дозволених місцях.. але це теорія - менше з тим. А про маршрути зі змішаним типом автобусів - то дійсно хороший аргумент.

А що влади міста яка виділяє в ряд маршруток лише вбиті вантажні мікроавтобуси - то це чистої води популізм. То аби скласти враження, що от місто має хороші автобуси, а приватні перевізники возять людей в гробах.

Але основним критерієм незалежно від типу автобусів на маршруті має залишатись одне: чи функціонує маршрут в стаціонарному режимі, чи в режимі маршрутного таксі. --Duvnuj 08:06, 28 квітня 2010 (UTC)

Звичайно, популізм... Але з цим, на жаль, нічого не зробиш. Принаймні, на сторінках енциклопедії.

На жаль, де-юре, в нас немає такого поняття, як «стаціонарний режим» чи «режим маршрутного таксі». В офіційних документах вони всі, скоріш за все, фігурують як автобуси. Знову ж таки, де-ре, всі маршрутки, незалежно від типу машин на маршруті, мають зупинятися лише на фіксованих зупинках.

Декілька років тому Виконком прийняв постанову (?), якою дозволив зупинятися лише на фіксованих зупинках. Деякий час в маршрутках навіть оголошення про це висіли. Щодо того, чи виконується це рішення на практиці — важко сказати. Адже, якщо порівнювати з тим, як маршрутки зупинялися біля кожного стовпа років 10 тому і як зупиняються зараз — є відповідний доволі відчутний прогрес. Так, вони дозволяють собі зупинятися не лише на зупинках. Але місця, де вони, окрім зупинок, зупиняються, є доволі фіксованими і відомими для більш-менш постійних пасажирів того чи іншого маршруту.

Щодо того, чи є у Львові маршрути, які зупиняються лише на зупинках, сказати важко. Бо навіть еталонний 5 я колись зупиняв між зупинками, до того ж, «гармошку»... Натомість, в одній з Богданів-маршруток бачив видрукований перелік зупинок, який висів у салоні...

Як намене, у сучасному Львові межа і, навіть, критерії розмижування дуже розмиті. Натомість, по-інакшому в Києві. В Донецьку, Харкові, Одесі, Кривому Розі та Вінниці також, здається, є видиміші розмежування, хоча я точно не знаю. А от у Львові...

Johnny 17:11, 28 квітня 2010 (UTC)

Щодо визначень. Давно відомо, що поняття "маршрутного таксі" включає в себе поняття транспорту, який має здійснювати зупинки "на вимогу". Тобто - просить людина - зупинився, не просить - поїхав повз. Загалом як відомо пізніше міські чиновники в процесі боротьби з заторами заборонили зупинку в невідведених для цього місцях. Хоча як ви й кажете, де-факто зупиняються всюди де хочуть.

Але ж різниця все одно є - маршрутний транспорт повинен зупинятись на кожній зазначеній на маршруті зупинці. "маршрутне таксі" - на вимогу. Це вже може бути достатнім приводом для їх розрізнення.

Щодо типу транспортних засобів - то тут чітких меж немає. Чи це Богдан чи гармошка - значення немає. В нормативно-правових документах ці тр. засоби проходять як автобус (я дивився джерела). І до речі саме через це існує багато неточностей щодо виконання ПДР і щодо ролі маршруток в тр. потоці. (напр. Якщо в ПДР написано "пропускати автобус що відходить від зупинки" - то чи варта пропускати маршрутку-старенький мерседес?...)

Але різниця досі існує і можливо навіть треба буде копнути глибше в документи або звернутись за розясненнями до когось з міської влади. Але щодо самих вікі-статей - будем то зливати поняття в одне? Відмінності не можна не вказати - закрити на то очі не правильно. Тим більше у вікіпедії існують статті про маршрутне таксі окремо, і такі статті на зразок "маршрутне таксі дніпропетровська"... що будемо з тим робити? == Duvnuj 07:29, 30 квітня 2010 (UTC)

Власне, я веду мову про те, що в офіційній документації ці поняття нероздільні, адже існує лише поняття «автобус». Також, згідно офіційної документації, весь без виключення громадський транспорт Львова має зупинятися лише на фіксованих зупинках. Це де-юре. А так, як Вікіпепедія слідує офіційним визначенням, то, думаю, слід писати одну статтю, де вже конкретніше розписати існуючі точки зору на різницб між автобусами та маршрутками, — Johnny