Обговорення користувача:Krutyvuss/Берестейщина (17.12.2010—18.12.2010)

Повний архів: Обговорення_користувача:Geliba/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Geliba

Берестейщина

Дякую вам, що додали мапу і герб Берестейського воєводства у тему Берестейщина, але вони не співпадають ні з територією Берестейщини, ні з її символами. Їх з вашою допомогою використано для одповідньої статті Берестейське воєводство. Якщо справа у авторстві чи у ви маєте сумнів у моїх словах готовий дискутувати. --Budiak 18:20, 17 грудня 2010 (UTC)

1.Герб є історичним гербом Великого князівства литовського, а не регіону. Різницю відчуваєте? Барви тла, а також збруї коня і одягу вершника можуть відповідати барвам попереднього регіонального символу. Тема регіональної символіки - дискусійна. На сучасному етапі обласні влади використовують новотвір - герб з зображенням зубра. Представники "західнополіського руху" пропонували використовувати герб Лук (за аналогією до гербів Берестя і Пинська) на зеленому тлі. Чимало краєзнавців вважає, що одним з перших регіональних символів був св.Юрій. 2.Якщо з півдня і півночі Берестейське воєводство наближене до території Берестейщини, то з заходу і сходу вона більш наближена до Поліського воєводства. Одна з частин Берестейщини (Березовщина) перебувала з початку утворення в Новогрудському воєводстві, що ніяк не вплинуло на її етнічний характер. Отже ліпше взятись за створення мапи саме Берестейщини, як ототожнювати її з іншою реалією (адміністративною одиницею).--Budiak 15:31, 18 грудня 2010 (UTC)

• Як геральдист зазначу відміну від герба ВКЛ - синя барва лицаря. Див.: http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/woewodstvo.htm Земельний герб чітко відповідає адміністративній одиниці. Тому герб Брестської області таки стосується області, а Лук - герб руху. оскількі більшість земель регіону покривається кордонами воєводства, вважаю за доцільним визнати гербом Берестейщини воєводський герб. 2. Згоден, що кордони воєводства та регіону не співпадають. Якщо тільки появиться якісна карта етнографічного регіону, то необхідно її вставити замість воєводської. Наразі такої карти не бачу. З повагою, --Geliba 16:04, 18 грудня 2010 (UTC) 1. Все ж таки герб князівства не відповідає гербові регіону. Єдина серйозна зачепка - синя барва (якщо ви досліджували питання воєводського герба, то знаєте, що вона згадується як тло хоругви, тобто тип вершника на пізднішому варіанті воєводського гербу скоріше за все з'явився помилково). Йдеться про інший тип гербу. 2. Шукаймо або малюймо мапу. --Budiak 17:20, 18 грудня 2010 (UTC)
• Герб воєводства найбільше відповідає гербові регіону, оскільки воєводство найбільш наближене до його кордонів. Якщо герб неточний - уточніть. З повагою, --Geliba 17:40, 18 грудня 2010 (UTC)

Скоріше за все поява литовської Погоні на гербі вторинна до первісних геральдичних символів. Ми спостерігаємо тенденцію коли рішенням "Статуту" уніфікували регіональну символіку (Новогрудську, Смоленську, Торкську). Так мало бути і у випадку з Берестейщиною. Синя барва не напряму, але таки свідчить, що її символом міг бути один з геральдичних знаків держави Мстиславичів. --Budiak 18:09, 18 грудня 2010 (UTC) Здається, що первісним гербом Берестейщини тоді був Волинський хрест. З повагою, --Geliba 18:56, 18 грудня 2010 (UTC) Варіантів кілька: хрест, двохголовий орел, лев, вершник. Нажаль перший не відомий у синій барві. Три інших відомі. Я б оддав перевагу останьому. Тим більше, що інші вже тривало асоціюються з другими регіонами. З повагою, --Budiak 20:32, 18 грудня 2010 (UTC)