Обговорення користувача:Friend/Українські шахісти (24.09.2010—24.09.2010)
- Повний архів: Обговорення_користувача:Friend/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Friend
Добрий день! Чому Ви скасували мою редакцію про приєднання відомих украінських шахістів Геллера, Бронштейна, Желяндінова та інших до категорії http://uk.wikipedia.org/wiki/Категорія:Українські_шахісти ? Всі викіпедії вважають наших земляків саме украінськими шахістами, а не тільки радянськими шахістами чи просто шахістами. Желяндінов виступає під прапором української шаховій федерації і живе у Львові, Геллер народився в Одесі і т.д. Думаю, що мій тренер Желяндінов, який з початку 70-х років до сьогоднішнього дня працює у Львові має підстави називатись українським шахістом. Дякую за відповідь. chessfootball
- Вітаю Вас. «Всі вікіпедії»? Значить, німецька не всі… Щодо Желяндінова, то якщо він грав у турнірах після 1991 року під українським прапором, то він має дійсно бути в категорії Українські шахісти. Але Геллер ніколи не виступав під українським прапором, тому він був спочатку радянський а потім російський шахіст. Щодо арґументу «народився в …» то брати Клички взагалі народилися один у Киргизькій, а інший - у Казахській РСР. Головне для більшості спортсменів — приналежність до федерації. --Friend 13:33, 24 вересня 2010 (UTC)
Дивна точка зору! Отже Василь Стус, який ніколи не жив в державі Україна може бути (згідно Вікі і здоровому глузду) українським поетом, Володимир Івасюк звісно є українським композитором, Сухомлинський Василь відповідно украінський педагог, Чукарін Віктор украінський гімнаст і навіть украінський олімпійський чемпіон і цей перелік можна продовжувати далі і далі. Тільки шахістам, які народились на Україні, були українцями за національністю відібрали право бути укранськими шахістами. Причому в Англії чи інших країнах (окрім німецької вікі) іх вважають саме украінськими шахістами. І тільки ми це заперечуємо. Отже тоді давайте заберемо це право в Олега Блохіна чи Володимира Бессонова, вони ж ніколи не грали під прапором України. Ми можемо вважати їх хіба украінськими тренерами. А може приналежність до федерації чи грання під прапором не единий показник? Мусить же бути якась логіка? От у статті Критерії по визначенню українських олімпійських чемпіонів визначено (читати http://uk.wikipedia.org/wiki/Категорія:Українські_олімпійські_чемпіони)
До категорії входять спортсмени, які здобували звання олімпійського чемпіона, представляючи на іграх Україну, а також за принципом максимального включення для спортсменів, що ставали олімпійськими чемпіонами до 1994 року: Олімпійські чемпіони, які народилися на території України. Спортсмени, які проживали в Україні на момент здобуття звання олімпійського чемпіона. Спортсмени, які є громадянами України, хоча не народилися в Україні.
Таким чином, наприклад, Фаїна Мельник є українською олімпійською чемпіонкою за місцем народження, а Олександр Волков - за теперішнім громадянством. chessfootball
- Василь Стус — не спортсмен. Ці правила наполовину абсурдні, позаяк побудовані «за принципом максимального включення». Шахи — неолімпійський вид спорту. --Friend 17:33, 24 вересня 2010 (UTC)
Поняття спортивних федерацій виникло значно пізніше 1918 року. Олімпійських видів спорту також. Чому Вільнер не є украінським спортсменом. Якщо в 1918 році Одеса була не в складі СРСР. А він тоді був діючим спортсменом. chessfootball
- Усі шахісти Російської імперії входять до категорії Російські шахісти, а шахісти СРСР — до категорії Радянські шахісти. --Friend 18:09, 24 вересня 2010 (UTC)
Отже чому Блохін належить до украінських футболістів? Виправте будь ласка тоді Чукаріна та інших олімпійських чемпіонів. Інакше це трактування на рівні хочу чи не хочу. Футболісти, гімнасти по-одному, шахісти по-іншому.
- Погоджуюся, що Вікіпедія велика і статей про змагунів багато. Це досить багато роботи. Я пильную за футболістами та шахістами, за іншими не встигаю. --Friend 18:27, 24 вересня 2010 (UTC)
Ну тоді треба продовжити чорну справу і зробити не українськими футболістами Сабо, Канчельскіса, Безсонова. chessfootball