Обговорення користувача:Alex K/Гуцульщина (10.08.2011—12.08.2011)

Повний архів: Обговорення_користувача:Alex K/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Alex K

Гуцульщина

Вітаю Алксе. Гляньте будь ласка на Файл:Ukraine-Hutsulshchyna.png. В ньому є певні розбіжності із джерелами стосовно території проживання гуцулів, включено трохи Бойківщини, негуцульської Буковини та Прикарпаття. Ось декілька карт, в яких зображена ця територія [1],[ http://litopys.org.ua/ukrmova/um151e.htm], [2], [3]. Існують також багаточисельні описи Гуцульщини, які загалом збігаються один з одним та із наведеними картами. --yakudza 15:24, 10 серпня 2011 (UTC)

Перепрошуюся, що додам пару копійок:), наразі останнім часом детально зайнявся відродженням-пошуками (і як наслідок - виданням) літературних та історичних документів часів 18-20 століть. І особливо часто доводиться піднімати як польські так й руські (українські) тврои тогочасся - й там неодноразово є великі площі тексту присвячені Гуцулії-Горалям. От саме таким чином вказав, оскільки зустрічається багато польських джерел, які трактують вище підкреслений регіон - як Горяни (горалі)-Гуцулія і так тривало майже до середини 20 століття. І незважаючи на різні гілки (бойків, гуцулів. лемків, буковинців, горян, лишаків) всі вони асоціювалися-узагальнювалися як Гуцулія і якщо руський люд найчастіше послуговувався означенням Гуцулія-Гуцульщина (чому сильно сприяли церковники та москвофіли) то поляки ще й добавляли до них своїх гуралів, русинів та нарікали їх скопом - гуралі чи гуцули (в меншій степені) і лише після грунтовних досліджень Вінсента Пола (популярному в польськомо-австрійському середовищі) та Станіслав Вінценза (популяризатору гуцулії по світових теренах) - почали виокремлювати окремі гілки гірського карпатьсого племені. До цього руху долучилися й наукові інституції (спочатку Польщі, потім СРСР і України) й просто ентузіасти - і як наслідок після грунтовних етнічних досліджень з середини 20-го століття почали виокремлювати з Гуцулії - Гуцульщини кілька етнічних гілок (лемки, бойки, гуцули....).

Тому й тепер така дилема - ця карта була складена в часі Володимира Кубійовича (до середини 20-го століття) - тоді ще не було чітко виражено ознаки різних етнічних груп і завдяки більш детально вивчениої (я би ще добавив - розкрученої) етнічної групи Гуцулів - весь цей гірський край вважався Гуцульщиною й на картах так і позначався. За Кубійовичем цю карту взяли на озброєння в діаспорі і додатково до неї прив'язалися після гебістських процесів розколу діаспорянського руху (на етнічні складові - "дякуюймо" частині москвофілів русинів). Тому на заході та по всьому світу діаспоряни, аби устояти, закріпили територіальні узагальнені рамки за Гуцульщиною на основі напрацювань Кубійовича (і їх перейняли більшість статистичних та наукових інституцій світу).

Але під кінець 20-го століття уже вийшли детальні дослідження етнічних груп Карпат й на основі них деякі уряди почали грати-розігрувати свої етнічні ігрища і здебільшого асиміляційні. Почали поляки з "гонимими лемками", які неочікувано стали дуже близькі полякам:), потім словаки, через виродження свого люду - перехрестили ненависних русинів й нарікають тепер їх своїми гірськими автохонтними племенами з ознаками лише словацького гену, ну а далі вже й міх розвязався...... хтось виокремлює етнічні групи заради їх вивчення та популяризації культури, а хтось заради політичних ігрищ.

Тому насамкінець (перепрошуюся за такий тривали допис) - як на мене, варто залишити цю карту - як узагальнену й дати зрозуміти по тексту статті - що це було в часі 2-ох століть. А завдяки детальним дослідженням в 20-му столітті вдалося виокремити етнічну групу гуцулів (за певними їм притаманними ознаками) - яка має свої територіальні межі - і тут вказати/подати ось ці нові карти. --Когутяк Зенко 21:38, 10 серпня 2011 (UTC) Ще раз перепрошуюся за багато тексту.

Не знаю, може й так... Але от переді мною книжечка 1863 року, автора Витвицький Софрон «Rys historyczny о Huculach», перекладена та перевидана у 1993 році. Територія Гуцульщини описана в ній дивним чином збігається із наведеними мною картами та всіма описами, які я зустрічав в інших джерелах. Наскільки я знаю, найавторитетніший й досі опис Гуцульщини книга „Гуцульщина" В.Шухевича 1899 року [4], дуже високо оцінена Іваном Франком, подає такі ж межі розселення гуцулів. Я дуже сильно сумніваюсь, що Енциклопедія українознавства могла подати описи або карти, які б відрізнялись від цих джерел. Наскільки я розумію, в ЕУ був лише не дуже детальний опис Гуцульщини (приблизно як в англійській версії [5]) і карта трохи неточно передає той опис і попрохав Алекса виправити той опис відповідно до ЕУ та більш детальних джерел. --yakudza 20:40, 12 серпня 2011 (UTC)

Кожен порєдний гуцул має мати в бібльотеці один з перших детальних описів свого роду (розмріявся:), писаний парохом села Ільїнці (біля Верховини) - а мо' мої батяри:) встигнут до Різдва здати мені чорновий варіант перекладу - сесеї гуцульської етнографічної пам'ятки. Завдяки якій поляки дізналися детально про руських горян (горалів) і, з часом, звиклися нарікали весь цей край гірський - гуцульським. Я там вище вказав - що навіть обома руками за внесення детальної карти гуцулів (як і бойків, чи лемків, чи....), просто є певна історична колізія, представлена за Володимира Кубійовича (і за вікі-термінологією - усталена форма:). Так повелося, що навіть самі поляки погодилися на виокремлення руських етногруп Карпат в окрему гілку (до того всі карпатські етноси нарікали гуралями/горалями). І саме дослідження Витвицького, Шухевича, В.Пола..... спонукали їх до виокремлення руських/українських етносів - і в своїй літературі часто вписували їх як Горяни, або упрощували до Гуцулів і, відповідно, край Гуцулія-Гуцульщина (це щось на сьогоденному примірі світового спрощення східних словянських племен/народів - яке постійно підміняють назвою Росія - і хоч кіл теши на голові:). Тому й з акцентував увагу на тому, та міркую собі, що втрачати цей обєднуючий стержень українських етносів Карпат теж не варта, в силу тих обставин, що сусіди постійно намагаються розмити та асимілювати ці етноси (румуни, словаки та поляки - мається на увазі). Наразі в укр-вікі не має фахової статті Горяни, як сукупність карпатських українських етносів і лише мапа та кілька слів в різних статтях привертають увагу до цього питання. Наразі, зараз обмежений в часі. аби детальніше взятися за це питання, мож хтось з побратимів кине оком в цю сторну буду радий тому (як от Алекс, так ось і Гельгі чи ще хтось...). Зичу Вам успіхів та гараздів! --Когутяк Зенко 21:36, 12 серпня 2011 (UTC) Шануймося!