Обговорення користувача:Єдлінська Уляна/Пантера(танк) (25.02.2010—07.03.2010)

Повний архів: Обговорення_користувача:Єдлінська Уляна/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Єдлінська Уляна

Пантера(танк)

Доброго дня. Я бачу ви почали написання статті про танк Пантера. Я зараз працюю над тематикою озброєння часів Другої світової війни. Прошу Вас переглянути обговорення порталу Другої світової війни: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%83:%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0 , також в мене є питання наскільки докладною Ви плануєте робити цю статтю? Також по шаблону я зробив шаблон для артилерії Третього Рейху періоду Другої світової війни, Ви плануєте робити подібні шаблони? Я можу зробити це. Чекаю на відповідь. З повагою --Sergio.1984.ua 11:00, 25 лютого 2010 (UTC)

Вітаю! Ідея хороша; Дану статтю доведу до прийнятного рівня десь за тиждень; Шаблони ні, статтю-другу напишу (особливо коли будуть готові всі шаблони), однак основний мій напрямок не військова техніка, а - технології, підприємства!

Тоді добре. Я закінчу свою статтю про 88-мм гармату і перейду на танк Тигр, і спочатку зроблю шаблон на танки та бронетехніку, який поставлю в Вашу статтю. --Sergio.1984.ua 22:01, 25 лютого 2010 (UTC)

Зробив для Вас шаблон танки та бронетехніка Третього Рейху. Поставив в статтю. Було б добре, якщо б Ви перейменували статтю Пантера(танк) на Середній танк PzKpfw V "Пантера". Тоді всі танки будуть називаться згідно стандартної класифікації, і поставити перенаправлення на цю статтю з Пантера(танк). --Sergio.1984.ua 12:51, 7 березня 2010 (UTC) Крім того, перейминуйте статтю Панцер І на Легкий танк PzKpfw I, а Panzer VIII Maus на Надважкий танк PzKpfw VIII "Maus"--Sergio.1984.ua 12:55, 7 березня 2010 (UTC)

За шаблон Вам дуже дякую — так, думаю діло піде значно краще! На рахунок назв статей пропоную дотриматися аналогіїї із англійською вікіпедією: Panzer I, ІІ,... можливо б правильніше господарів - німців, але то довга назва: Panzerkampfwagen I, тай назва «Панцер» — більш вживана. Хіба, що в англ. замість Panther tank, — краще було б: Panzer V Panther, але то їх діло, в нас — Panzer V Пантера (аналогічна справа з «Тигром»). Вносити в назву класифікацію танків, як на мене — не потрібно — є на то шаблон. На рахунок категоризації пропоную розподілити всі моделі по країнах, а в категорії Танки вносити тільки статті про танки загалом, типу: «Легкий танк», «Основний бойовий танк», «Історія танків» і т.д. Яка Ваша думка на цю пропозицію? 18:52, 7 березня 2010(UTC)

З приводу назв. Я вважаю, що потрібно дійсно називати танки, як у виробників, в данному випадку, німців. До того ж PzKpfw - це є скорочення від німецького Panzerkampfwagen, і є основною назвою, для німецьких танків майже в усіх джерелах. Наприклад танк Т-1 буде називатися PzKpfw І, а та ж Пантера - Пантера(танк), це якось некрасиво. А якщо всім дати стандартні назви, то буде чіткий ряд німецьких танків, і читачу буде легше орієнтуватися.

Щодо внесення типу танку в класифікацію, то в мене така думка. В роки Другої світової війни, кожна країна мала свою, дуже спецефічну класифікацію. В Німеччині та США легкі, середні, важкі, в Англії піхотні та крейсерські, В СРСР зовсім широка класифікація. Це в першу чергу залежало від тактики використання танків. А міжнародної класифікації не було. Якщо впровадити запропонований Вами варіант, то наприклад та сама Пантера, як її класифікувати? В СРСР вона вважається важким танком, а німці відносили її до середніх.

Навіть сучасна класифікація, хоча і є загальною, та підрозділяє танки на основні та легкі, є доволі загальною, і кожний танк в кожній країні має свою класифікацію, яка відображає специфіку його використання. Сама ідея створення шаблонів та категорій типу: важкі танки Другої світової, і т.п гарна, але я вважаю, що тип танку в назві буде слугувати для більш чіткого його роспізнання. Крім того є доволі невідомі машини, наприклад японський Чи-Хе чи назва типу SdKfz 7. Якщо людина не знає, як саме він назавається, то знайти його буде складно. Більш повна назва буде, на мою думку, полегшувати пошук. Чекаю, на Вашу думку з цього приводу. --Sergio.1984.ua 17:45, 7 березня 2010 (UTC)

Назва згідно Довідки має бути по можливості найкоротшою. Більш повна назва - може навпаки ускладнити пошук.

Для швидкого орієнтування по назві тепер у нас є шаблон «Танки та бронетехніка Третього Рейху періоду Другої світової війни»;) а для визначення класифікації танку - в шаблоні самого танку Шаблон:AFV відразу під назвою іде класифікація!

Оскільки необхідно написати ще багато статей пропоную однозначно визначитися із назвою танків. Моя пропозиція перейменувати танки Пантера і Тигр в Panzer V Panther і Panzer VI Tigr — «Panther» без лапок. По такій аналогії переіменувати інші танки в Вашому шаблоні. --21:30, 7 березня 2010 (UTC)

В принципі згоден, але все таки, я вважаю назву Panzer змінити на PzKpfw. Як в німецікій вікіпедії, але скорочено. Якщо Ви згодні, то завтра я перейменую назви в шаблонах, та пройдуся по статтях зроблю вікіфікацію, з посиланнями на статті з новими назвами. Крім того, може змінити назви Panther на українські, типу PzKpfw V Пантера. в літературі завжди використовуються переведені назви, тому і тут я вважаю, їх потрібно використовувати. --Sergio.1984.ua 19:36, 7 березня 2010 (UTC)

В шаблонах PzKpfw буде навіть дуже добре - альтернативна назва Panzer. Однак в назві основних статей пропоную залишити Panzer - легше запам'ятати (як і ввести в пошук, попри можливість переадресації) та звучить краще (такаж назва в 90% вікіпедії). За зміну назви Panther на українську Пантеру - за! --Єдлінська Уляна 22:35, 7 березня 2010 (UTC)

Тоді домовились. Назва статті Panzer V Пантера і переадресація з PzKpfw V, в шаблонах PzKpfw V (Пантера), і далі інші танки по аналогії. Завтра перероблю шаблон, і пройдуся по статтях. --Sergio.1984.ua 21:01, 7 березня 2010 (UTC)