Вікіпедія

Обговорення:Холодний Яр (військова округа)

Найсвіжіший коментар: Vslv у темі «Видалено посилання» 5 років тому
Дізнатися більше про цю сторінку

Статистика відвідуваності сторінки «Холодний Яр (військова округа)»

Видалено посилання ред.

Найсвіжіший коментар: 5 років тому5 коментарів2 особи в обговоренні

Видалено посилання на статтю у російській вікі "1-й украинский полк имени Холодного Яра" з формулюванням "Російський варіант не відповідає критеріям нейтральності". (див історію редагування) Передивився статтю в пошуках того, що у неї не сподобалось пану Долинському. Вирішив, що мабуть розділ "Предыстория"

зміст:
Вскоре после вторжения нацистской Германии в СССР, руководство ОУН(б) во главе с Я. Стецьком обнародовало 30 июня 1941 года во Львове "Акт восстановления Украинской Державы". В нём, в частности, указывалось, что: "Возрождающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создаёт новый порядок в Европе и в мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации.

Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всём мире." (укр: Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціялістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації. Українська Національна-Революційна Армія, що творитисьме на українській землі, боротисьме дальше спільно з союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.) В рамках создания упоминаемой в Акте Украинской национально-революционной армии (УНРА), которая должна была помогать национал-социалистической Германии насаждать "Новый порядок" во всём мире, руководством ОУН(б), в частности, предполагалось создание "1-го Украинского корпуса имени Холодного Яра". (корпус предполагалось назвать по сакральной для украинских националистов местности, описанной в художественной книге Горлиса-Горского «Холодный Яр»)."

Що тут не так з нейтральністю? "Акт відновлення Української держави" був? Був. Йому навіть присвячена стаття в українській вікі, де наведено цей самий текст. Тобто, давати посилання на цей акт - не відповідає критеріям нейтральності? Чи не відповідає критеріям - писати, що 1-й курінь (а по тому і полк) створювався, як частина вказаної у "Акті" УНРА? Чи писати, що місцевість "Холодний яр" є сакральною для українських націоналістів?

Може, хтось може пояснити?--Vslv (обговорення) 16:25, 7 жовтня 2018 (UTC)Відповісти

У тій статті процитовано тільки частину АКТУ і навіть 2 рази !, акценти розставлені у стилі "рускай" пропаганди (присутнє підкреслення певних місць великим літерами, взяття в "лапки" назви Українська Держава і т.д.). Не показано злочини радянської окупації, які спричинили спробу тимчасової орієнтації на нацистську Німеччину. Ну й що Вам заважає написати статтю «Перший курінь Українського війська імені Холодного Яру» в Українській Вікіпедії ? --Долинський (обговорення) 08:35, 8 жовтня 2018 (UTC)Відповісти


Ви бачите "рускаю" пропаганду навіть там, де її нема. :)

1. Процитовано справді тількі ту частину акту, що стосуеться теми статті. Але надане посилання на повний текст, якщо ви не помітіли. Не бачу сенсу приводити повний текст Акту в усіх статтях, де він згадується.

2. Процитовано один раз на російськой мові (бо вікі російська), і один раз на мові орігіналу. Я завжди намагаюся так робити з ішномовними текстами, щоб читач мав змогу порівняти орігінал та переклад.

3. Щодо підкреслення певних місць великими літерами - тут вибачаюсь: уривок зкопіював з російської сторінки вікі, і на оте підкреслення не звернув уваги. Ви б могли виправити це і самі, коли побачили. Вікі вільна для редагування :)

4. Шодо назви "Українська Держава" в лапках. Три рази передивився "передісторію", аж поки здогадався подивитись у наступний розділ. Теж не принципово. "Українську народну міліцію" теж треба позбавляти лапок, чи, як назву організації, можна і в лапках? :)

5. Щодо злочинів радянської окупації - не бачу сенсу їх додавати, бо на мою думку, ОУН би пійшла на співпрацю з нацистами і без ніяких радянських злочинів - та вони й співпрацювали ще раніше. Але можете додати їх самі (або надати посилання на українські статті, якщо російськіх нема) Тількі тоді бажано додати й те, що ОУНовці на власні очі бачили і злочини німецької окупації ще до вторгнення Німеччини у Радянський Союз, і вважали їх цілком прийнятними та, певно, були готові розділити відповідальність за них з нацистською Німеччиною, якщо просили в неї союзу.

6. Щодо "тимчасовості" цього союзу. Це для мене новина. Чи не могли б ви надати посилання на ОУНовські документи, де йдеться про "тимчасовість"? Можливо, там і якісь строки закінчення тимчасового союзу є?

7, Щодо того, що або хто кому заважає написати відповідну статтю в укрвікі - я здивований, що її взагалі до цього часу не написав хтось з українських авторів, наприклад ви :)

Російськомовна стаття написана по україномовним матеріялам українських авторів, то ж вам легко буде по цим же матеріялам написати українську статтю. :)
Зі злочинами і усім, що вважаете за потрібне. :)

З повагою, --Vslv (обговорення) 12:10, 8 жовтня 2018 (UTC)Відповісти

Vslv, скористався Вашою порадою і створив статтю Перший український полк ім. Холодного Яру.--Долинський (обговорення) 13:44, 8 жовтня 2018 (UTC)Відповісти
От і чудово. Кинув на вашу статтю інтервікі з російської.--Vslv (обговорення) 14:25, 8 жовтня 2018 (UTC)Відповісти
Додати тему
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення:Холодний_Яр_(військова_округа)&oldid=35543544
Повернутися до сторінки «Холодний Яр (військова округа)»