Обговорення:Негора Лідія Вікторівна

Ця особа не є ані державним діячем як цк заявлено, ані політиком. Держа́вний дія́ч — термін, який використовується щодо осіб, які посідають найвищі державі посади — президенти держави, голови уряду, члени уряду. визначні дипломати, а також найбільш визначні та впливові політики (політичні діячі). Поняття часто використовується у сфері міжнародних або закордонних справ. Міністрів закордонних справ часто називають державними діячами, але водночас чиновників на місцевому рівні, рангу міських голів, так не називають.

« Відмінність державного діяча від політика в тім, що політик орієнтується на наступні вибори, а державний діяч — на наступне покоління.

Дуже просте пояснення- це стаття про депутата Верховної Ради УРСР. Планується створити біографічні довідки про всіх українських парламентарів. А щодо значимості, то, вибачайте... Таких підбирали тоді депутатів. Тепер, на жаль, не кращі. --MikeZah, 14 січня 2016 (UTC)

І ще одне: джерела є: книга Депутати Верховної Ради УРСР. 9-е скликання — 1975 р. Це, до речі, офіційний довідник видання Верховної ради. Не погоджуюся і з тим, що "ця людина цікава лише членам її сім"ї, які вирогідно і намагаються просувати цю сторінку" - сім'ї депутата Верховної Ради не знаю, нічого не просуваю ))) --MikeZah, 14 січня 2016 (UTC)

Будь ласка, шановний, прочитайте Вікіпедія:Критерії значимості/Особи. Не всі депутати Верховної Ради УРСР були постатями і особистостями. Ви можете створити власний блог і там писати біографії усих депутатів. Можете створити сторінку в вікіпедії і там іх всіх перелічити. Але окрема сторінка створюється лише за ознаками значимості особи. ) Щодо джерела то мається на увазі спогади, або окрема стаття в довіднику саме про цю людину, щоб оцінити її внесок. Вибачте, я теж намагалася створити сторінку про шкільного вчителя, але її справедливо видалили Irena Solodchenko (обговорення)

"Не всі депутати Верховної Ради УРСР були постатями і особистостями"???? Саме так і написано у правилах??? До речі, ВСІ депутати парламентів будь-яких країн такими вважаються (це світова практика). Навіть якщо він тракторист або олігарх, доярка або якийсь пройдисвіт, який "виплив" завдяки Майдану. І для чого мені створювати сторінки депутатів Верховної Ради, коли вони вже всі створені. І на 11 скликань УРСР і на всі нові скликання. А щодо значимості осіб. То вам мало двох довідників Депутатів ВР УРСР з біографічною довідкою і з фотографією цієї особи? То хіба "не окрема стаття в довіднику саме про цю людину, щоб оцінити її внесок"???? --MikeZah, 14 січня 2016 (UTC)

Вікіпедія:Критерії_значимості/Особи Доведіть мені, будь ласка, що ця особа відповідає критеріям значимості саме вікіпедії Irena Solodchenko (обговорення) 10:35, 14 січня 2016 (UTC)

Я завжди користувався тим загальноєвропейським критерієм, що всі депутати (парламентарі), члени вищих органів управління, члени вищих партійних органів відповідають Критеріям значимості. Звідки ви взяли, що член парламенту не є "значимою" особою для Вікіпедії? Чому ви вважаєте, що ДЕПУТАТИ (про яких: 1)видавали ОФІЦІЙНІ довідники!, 2)писали статті в газетах) - це особи, які не відповідають критеріям???? Якщо б дана особа була простою дояркою чи вчителем, то справа інща... А тут, як не як, представник ВИЩОГО ЗАКОНОДАВЧОГО ОРГАНУ УРСР. Та ще й 10 років І щодо Критерії_значимості/Особи у ВІКІПЕДІЇ. Читайте

Політики і громадські діячі. ПУНКТ 3.Керівники і ЧЛЕНИ вищих законодавчих (парламент, верховна рада, сейм, конгрес тощо), виконавчих (кабінет міністрів, уряд, рада тощо) і судових (верховний суд, конституційний суд тощо) органів усіх країн.--MikeZah, 14 січня 2016 (UTC)

Так, але не можна виривати з контексту. Ця жінка не підходить до жодного загального принципу. ЖОДНОГО.

Загальні принципи[ред. код] Верифікованість: чи можливо перевірити інформацію в статті у незалежних джерелах? Чи можливо це буде зробити через десять років? Доповнюваність: чи переросте стаття коли-небудь розмір заготовки? Чи можна на цю тему написати вибрану статтю?

Столітній тест: чи можна припустити, що через 100 років стаття про цю особистість виявиться кому-небудь потрібною і цікавою? Важливим критерієм значимості нині живої особи є наявність статей про неї у відомих бібліографічних довідниках. Інші критерії: відома завдяки участі в історичних, політичних або інших подіях, вартих оголошення; орденоносець, лауреат премії; праведники народів світу; його іменем названо вулиці, школи або інші громадські установи; всесвітньо відома особа з шоу-бізнесу; автор, редактор або фотограф, музи́ка, художник, скульптор, архітектор, інженер або інший митець, твір якого визнано видатним і, ймовірно, надовго стане частиною історії у певній галузі.

Тобто, сам лиш факт бути членом якогось органу не можу бути критерієм, що ця людина має значимість. вважаю що і в англійській версії окремі сторінки мають лише хтось, хто вніс якийсь внесок, а не той хто десь посидів. Пробачте, може ця жінка дуже гарна, але вона і зараз мало кому цікава а не те що через 100 років. Впишіть її в яку завгодно статтю, але на окрему сторінку вона по критеріям не підходить. Irena Solodchenko (обговорення) 11:00, 14 січня 2016 (UTC)

Слухайте, що вам на тій особі так розходиться? Ви що з нею особисто знайомі? Це вже СУБ'ЄКТИВНІ підходи, до праці з Вікіпедією. Я пишу статті про депутатів Верховної ради України і УРСР загалом (написав їх щось понад 300), а не про цю конкретну депутатку. Співпрацюю із іншим сайтом, який також займається такими питаннями. Він, на жаль, російськомовний, тому паралельно публікую і статті в Українській Вікіпедії. В статті Критерії_значимості/Особи у ВІКІПЕДІЇ чітко написаний пункт 3, яким я користуюся. Нагадаю вам його ще раз: Керівники і ЧЛЕНИ вищих законодавчих (парламент, верховна рада)... Це раз. А другий пункт, від якого ви ухиляєтеся:Важливим критерієм значимості нині живої особи є наявність статей про неї у відомих бібліографічних довідниках.. Ви вважаєте, що книги-довідники: 1.Депутати Верховної Ради УРСР. 9-е скликання — 1975 р. 2.Депутати Верховної Ради УРСР. 10-е скликання — 1980 р. не є ДЖЕРЕЛАМИ???? Це офіційні видання, підіть в бібліотеку обласну і пошукайте там їх. Вони є в Києві у Вернадці! Тамє довідка на Негору з її фото. Якщо не вірите, можу вам вислати скановану сторінку із бібліографічного довідника₴. А про сто і стодесять років все ж не фантазуйте, це аж ніяк не перекреслить депутатство даної особи))) --MikeZah, 14 січня 2016 (UTC)

Послухайте, шановний MikeZah, я не знайома з цією жіночкою жодним чином. Нічого суб"єктивного, Боже збав. Але п.3 не можна використовувати окремо від загальних принципів критеріїв, які ви просто відкидуєте. У вас є своя шановна праця, я теж веду блог і там пишу спогади селян, але я не пишу окремі статті в вікіпедію при цих людей. Цю жінку згадали в якомусь довіднику, навіть фото є може. І все. Чому ви не погоджуєтесь просто згадати про Нагору у тексті села? просто напишіть - Нагора була депутатом, і не лише вона, а ще й такий-то. За вашею завзятістю прослідковується саме ваша суб"єктивність. Але треба сприймати дух Критерії_значимості/Особи а не висмикувати п.3. Таких людей з п.3 - мільйони, але не всі вони значимі особи. Розумієте? От якби ця пані не відсиджувалась на тих засіданнях, а вела якусь значиму громадську діяльність, хтось написав про неї статті, мемуари, згадки, тоді вона б заслуговувала окремої сторінки і п.3 стався б до нагоlи. Прочитайте ще уважно загальні принципи.Прошу вас. Irena Solodchenko (обговорення) 11:43, 14 січня 2016 (UTC)

Скажу пару слів. По-перше, особа була депутатом ВР УРСР. Звичайно Парламент УРСР мав менше значення ніж Парламент України, проте навіть на міжнародному рівні УРСР відігравала велике значення. Більшої значимості додає що особа була там двічі та ще й орденоносець. Є джерела. І взагалі, хоч і статті MikeZah монотонні, але читаючи їх, я дізнався дещо більше з радянської історії України. Наприклад, мені цікаво хто тоді був депутатом, з якого регіону, хто за професією. Думаю що і через 100 років це буде цікаво. Можливо особа була звичайним "кнопкодавом", як і більшість наших парламентаріїв "за сєбя і за таво таваріща", та не має важливих досягнень, але значимість в будь-якому випадку є. --visem (обговорення) 11:53, 14 січня 2016 (UTC)

А у мене якраз виникає підозра в суб'єктивності Irena Solodchenko. Вам якраз дуже розходиться на тому, щоб вилучити цю статтю. І не зрозуміло чому. Ви весь час посилаєтеся на Критерії_значимості/Особи і пишете, що "Таких людей з п.3 (члени парламенту) - мільйони". Це вам шкодить? Якщо буде в Українській Вікіпедії мільйон статей про "Керівників і ЧЛЕНІВ вищих законодавчих (парламент, верховна рада)."? Якщо люди будуть знати, ким були УКРАЇНСЬКІ парламентарі??? Я ж не пишу тут статті про сусідів із своєї вулиці. Та й про Негору я б НІКОЛИ не написав статті, якщо б вона НЕ БУЛА ДЕПУТАТОМ! Це так важко зрозуміти? І ще одне. Принципово не погоджуюся із фразою: "Цю жінку згадали в якомусь довіднику, навіть фото є може. І все.". Не в "якомусь довіднику", а в офіційному виданні ВР УРСР. Це офіційне джерело, якого вимагають правила Вікіпедії! І ще одне. Про будь якого депутата ВР УРСР (в т.ч.Негору) ОБОВ'ЯЗКОВО писали статті у місцевій пресі!!!! Підніміть будь-ласка архівну пресу і ДОПОВНІТЬ дану сторінку. А не фантазуйте, що "нічего не било"))) --MikeZah, 14 січня 2016 (UTC)

Irena Solodchenko. Будь-ласка, маєте ще одне ОФІЦІЙНЕ ДЖЕРЕЛО, де згадана Негора Лідія Вікторівна. Це до дискусії, що через 10-110 років про тих людей ніде і нічого не ма і не буде))))--MikeZah, 14 січня 2016 (UTC)

Шановні, ви на жаль не надали доказів у процесі обговорення, що ця особа відповідає загальним критеріям значущої особи. . Irena Solodchenko (обговорення)

А ви,Irena Solodchenko не подали доказів, що ця особа потребує вилучення за категорією значущості. Ви не прислухаєтесь ні до моїх аргументів, ні до аргументів адміністратора. Просто вам хочеться вилучити цю статтю - і все. Думаю, що основний мотив тут - принцип суб'єктивності, бо ви якимось чином пов'язані з даною місцевістю (це Дніпропетровщина). Закликаю учасників спільноти захистити дану сторінку від такого СУБ'ЄКТИВІЗМУ, який вже межує із вандалізмом у ставленні до праці іншого --MikeZah, 14 січня 2016 (UTC)

Але ж і ви не прислухаєтесь до моїх аргументів, а переходите на особистості це вже коли аргументів недостатньо. Коли я намагалась створити сторінку на людину, яка не відповідала критеріям значущості, то я перечитала правила і тихо-мирно погодилася з критикою. А ви критику не чуєте, а вперто намагаєтесь засмітити вікіпедію людьми, які просто відносяться до теми, якою ви займаєатесь і могли б писати на блозі ці скромні біографії. Тепер ви долучаєтесь до гучних вигуків - вандалізм, субєктивізм, приплели моє походження. Ви не в Ольгіно проходили практику? Що далі? До речі, я підписуюся справжнім ім"ям і намагатись скомпроментувати мене не дуже шляхетно людині з ніком Irena Solodchenko (обговорення)

Я ОЗНАЙОМИВСЯ з правилами про Критерій значущості! Прочитав пункт 3 про депутатів, прочитав пункт про офіційні джерела, про довідники!!! Про депутатів і через 100 років згадають, бо вони були ЧЛЕНАМИ ВИЩОГО ЗАКОНОДАВЧОГО ОРГАНУ! Про депутатів писали статті в газетах, публікували матеріали перед виборами, про Негору згадано в "Городах и селах УССР"!!! Та якої вам значущості треба??? Що вона була дояркою чи колгоспницею, а не олігархом... То я в тому винен, що таких вибирали У Верховну Раду??? Час був такий, про це треба пам'ятати! Ви мені весь час згадуєте статтю, яку у вас вилучили. То я її вилучав чи що? І це був член парламенту? На Дніпропетровщині я справді був. Один раз, проїздом на Донбас. Там напевно мене в поїзді заставили родичі писати статтю про дану особу))) А суб'єктивізм ваш вбачається просто-таки у дивовижній наполегливості вилучити цю статтю. Чого ви так хвилюєтеся "засміченням" Вікіпедії, коли цю статтю перевірили адміністратори??? Вона вам просто спокою не дає. І не звинувачуйте мене в подібному, бо я захищаю свій внесок у розвиток Української Вікіпедії. До речі, я також підписуюся своїм справжнім іменем, воно лише трохи "на англійський манер"--MikeZah, 14 січня 2016 (UTC)

Шановні колеги! Стаття не підпадає під критерії швидкого вилучення, тому я прибираю цей шаблон. Статтю можна поставити на обговорення спільноти щодо вилучення, але ніяк не як швидке вилучення. Прохання шаблон на швидке вилучення не ставити. --visem (обговорення) 13:32, 14 січня 2016 (UTC)

Irena Solodchenko. Закликаю вас все ж прислухатися до перевірки моєї сторінки адміністратором і не вписувати вже 5 раз на день, що ця сторінка не відповідає Категорії значущості. Чесно кажучи, мене вже починає дивувати ваше ставлення до інформації про дану особу. Якщо вона вам не подобається, то є один дієвий вихід із ситуації: просто ніколи не відкривати сторінку про Негору. Ну я ж не лізу до вашої праці і не вказую, що там має бути, а що ні...--MikeZah, 14 січня 2016 (UTC)

Шановна пані Ірено! Тільки що проглянув Вашу вилучену статтю. Дійсно, просто вчитель і директор школи не підпадає під критерії значимості аж ніяк. Принаймні не перелічено жодних інших значимих заслуг особи. Проте в даному випадку можна (і навіть треба) написати дещо про історію школи та про її персоналій на сторінці про саме село, але на жаль ніяк така стаття не заслуговує на окрему сторінку. В даному випадку доярка колгоспу не має ніякої значимості, але повторюсь, що є значимість як депутата, так і орденоносця. Плюс аргументи, які навів автор статті, вважаю більше ніж достатніми. В цій дискусії теж вбачаю позитив, принаймні Ви змусили автора знайти ще одне джерело . --visem (обговорення) 13:45, 14 січня 2016 (UTC)

Шановний пан visem, ту вилучену статтю про директора я тільки починала писати, але припинила, бо я розумна дівчина і вмію дослухатися до критики. А той директор має більше заслуг ніж пані доярка. І медалі в нього були, і депутатом він теж був. Але цього замало, щоб бути значимою людиною. Розумієте, позиція депутата не надає автоматично значимості людині, як вважає MikeZah. От давайте перекладемо цю сторінку на англійську, побачимо як відреагують на неї батьки-засновники. Milkmade, graduated from secondary school - от і вся біографія. Це просто сором. Покажіть мені таких "значимих" людей в англійській вікіпедії. MikeZah просить мене не заходити на сторінку Нагори, так крім мене і її онуків на неї ніхто ніколи не зайде. Загальні принципи - ось принцип визнання значимості особи, а не бажання підігнати туди доярку лише тому, що все що робить MikeZah він хоче втулити до вікіпедії порушуючи її принципи.Irena Solodchenko (обговорення)

А які саме заслуги у директора? Можливо він теж є значимим? І він депутатом Верховної Ради був чи місцевого рівня? --visem (обговорення) 08:28, 15 січня 2016 (UTC)

Irena Solodchenko. Чому ви мене звинувачуєте у порушенні принципів Вікіпедії??? За те, що я написав статтю про ДЕПУТАТА ВИЩОГО ЗАКОНОДАВЧОГО ОРГАНУ - Верховної Ради УРСР, яка базувалася у Києві? То читачі української (наголошу на тому слові!) Вікіпедії не мають знати про представників українського(!) парламенту лише з тієї причини, що та людина особисто вам не подобається??? І нема чого писати тут про англійську Вікіпедію. Для чого англійцям чи американцям українські депутати, чи то Негори чи то Парасюки, чи то різні Чєчєтово-царьови??? Вони їм потрібні, як нам депутати мозамбіцького парламенту. Це зовсім недоречне зіставлення і можу вас запевнити та заспокоїти, що стаття про Негору не з'явиться ні в англійській, ні навіть в російській Вікіпедії. В останній вона могла би спокійно з'явитися, там є для того створені всі умови, але певні політичні обставини заставляють мене утриматися від подібних дій. Та й вам буде краще, а то ще перейдете сваритися в рос.Вікіпедію))) Я от ще вичитав, що вам відомі навіть онуки цієї депутатки. То попросіть їх доповнити сторінку, та й будем мати значимість. За щось їй ордени присвоювали, та й в депутати висували. Мали б зберегтися статті з місцевої преси про дану особу. А вони ТОЧНО були,Irena Solodchenko, тому не вводьте в оману інших користувачів (що "нічого нема і не було"), а знайдіть підшивки місцевої преси за 1975 чи 1980 і ДОПОВНІТЬ сторінку!--MikeZah, 15 січня 2016 (UTC)

Директор був депутатом місцевого рівня, дуже шанована людина в своєму районі, але не більше того. На окрему сторінку я не збираюсь його тягнути абощо. Нема спогадів, нема статтей в газеті, незалежних джерел, які потягнули на окрему сторінку. Онуків Негори я звісно не знаю, бо не знаю і саму Негору і справа не в ній. А на англійську я перекладу Негору сама, щоб подивится реакцію англ. адмінів. Що ж то за діячка, про яку соромно переклад робити. Значима фігура, най про неї весь світ знає. Народилася, закінчила школу, працювала дояркою, зараз на пенсії. Українська діячка :) Irena Solodchenko (обговорення)

Цікаво, як же так все просто виходить. То пишете, що "онуки будуть читати сторінку", то що ви їх "звісно не знаєте". А може в неї нема онуків??? І так авторитетно заявляєте, що пишете блог про селян з того району, а тут, що "не знаю і саму Негору і справа не в ній", то при тому, що ви її забрали із сторінки про діячів села і 5 разів спробували взагалі вилучити із Вікіпедії. Я не буду сперечатися щодо сторінки села, можливо там були значно авторитетніші особистості. Але факт депутатства у Верховній Раді УРСР ви мені тут аж ніяк не заперечите. І щодо газет ви примовкли. Чи ви переконані, що не було статей у районній пресі про Негору? Поїдьте в бібліотеку, я вам даю гарантію, що ви знайдете статті і не одну. І це якраз такі були українські діячі. То що ми можемо з тим зробити? Спалити всі книги і газети із згадками про них??? Не треба тут також писати дурниці про англійську Вікіпедію. Не переживайте, вони всіх "своїх" описують. Навіть родинку Кеннеді з наркоманами, пияками і т.д. А от "наших", українських, їм ні одного не треба. Ні доярок, ні голів обласних рад, ні міністрів. І це закономірно. Так що не смішіть публіку, а для ефекту можете поперекладати статті про Негору на мову банту і китайську)))--MikeZah, 15 січня 2016 (UTC)