Обговорення:Національна Соккер-ліга Південної Африки
Найсвіжіший коментар: YarikUkraine у темі «Картка-шаблон» 13 років тому
 |
Статтю «Національна Соккер-ліга Південної Африки» створено в рамках Південно-Африканського тижня (12 липня 2010 року — 25 липня 2010 року) |
 |
| Ця стаття є частиною Проєкту:Футбол (рівень: невідомий) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з футболом. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| ??? | Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Футбол. | |
Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання
| ||
Назва ред.
Взагалі «Soccer» — це просто футбол. Назву «Національна футбольна ліга Південної Африки» зрозуміти легше ніж Соккер-лігу. --Tigga 08:39, 13 липня 2010 (UTC)
- Шанований Tigga, я з радістю зроблю ще декілька перенаправлень, адже вони всі також умісні. Але хочу яби Ви та й інші користувачі та читачі зрозуміли мене та відповідно історичні реалії футболу на півдні Африки. Вони мені знайомі по моїм знайомим-друзякам регбістам, що навідувалися до нас на турніри. Так от:
- В силу історичних причин - розмежування регбі й соккеру, в африканському (се можна прирівняти й до північної Америки та Австралійського регіону) суспільстві закріпилася стара англійська традиція. Копаний м'яч, тобиш, футбол був розділений на турніри «регбійного союзу» та «соккер асоціації». В силу історичних та дистанційно-територіальних причин - сюди »Е«вропейська мода на поняття «футбол» не дойшла, водночас наклалися ще й традиційні расові чинники. Тому «білі» в силу своєї першості в цих питаннях, навіть вивели поняття, що «чорні» не вміють грати в футбол (як регбі так й сокер), а все то що вони копіюють, вважатимуть за брудні (без првавил та фахівців) вуличні ігри. Лише з роками ті питання сегрегації поволі вирішувалися, але й «чорним» 'стало принципово 'грати в регбі чи соккер, на відміну від вуличного футболу. Не говоритиму вже про команди «кольорових», котрі навіть принципово в своїх назвах вписували слова «соккер», «ройял»,,,,. Тому в тому африканському суспільстві на обивательському рівні й на офіційному - соккер є поняття, яке відображає професійний футбол в країні. Тоді як за аматорським спортом, як соккером так і регбі й надалі спостерігається розуміння-поняття футбол. А якось, був мумент, мою команду запросив єдин їхній скаут (+ туристичний оператор - думав грошей він підзаробити) на збори до них, й офіційний лист бланк був із запрошенням де до їхньої регбійної школи запрошували наш клюб - то був клюб футбольний того університету. Саме тогди й мені роз'яснили, що вони таким чином об'єднані в одне юридичне лице з регбі та соккером, оскільки вони - клуб з історією та радиціями більш як 150 років - «тоді як молоді вискочки можуть найменувати себе як хочут, але в них така традиція».
- Ось таким чином я виклав Вам те що звідав 10 років тому, й навіть тепер, незважаючи на Мундіаль, Соккер-ліга для африканерів се їхнє рідне (був оден «товариський» матч, в рамках одного з кубків ліги, по-між двома університетами в цей час, то на ньому більше було глядачів, а ніж на грі Голандія-Японія і се в країні «бурів» та «кольорових»). Не споритиму, можливо з роками це поняття через глобальний економічний вплив (й на спорт, особливо) вплине на зміни й в цему питанні, але давайте зачекаємо. Адже яка юридична назва, таку й повинні ми притримуватися як в футболі, так й щодо комерційних назв (що до речі й стосується комерційного проджекту Соккер-ліги).
- Звичайно нашим читачам можна було би дати спрощений варіянт футбол - й натому все. Але???? Невже таке звуження поняття, яке відкидує історичні та сіспільні ознаки-традиції буде доречне на сторінках інтелектуального продукту - коли тільки він (інтелект) може боротися з засиллям невігластва, лінощей та тупізму в людському середовищі (і особливо українському) - та най троха ворушать читачі клепками коли читатимуть матеріали, а то розжуємо все до мілкої маси, що вни ще швидше в «біомасу споживачів» по споживанню непотребу перетворяться.
- Ви мали запримітити, що в цій статті я майже не згадую про інші ліги та турніри в Південній Африці, а там їх було з десяток, й частина мала в своїй назві слово «футбол», саме футбол, й саме про ті турніри теж подам матеріал (правда вже в меншому об'ємі), а це також стало однією з причин, яка спонукала мене при підготовці до сего матеріалу виокремлювати соккер чи футбол й послуговуватися їх (турнірів чи клюбів) офіційними найменнями. Вибачайте за таке доволі довге розяснення, вдячни Вам за цікавість в сій теми, й зичу Вам творчих та життєвих успіхів. --Когутяк Зенко 09:24, 13 липня 2010 (UTC) Слава Україні!!!
- Дякую, все це цікаво. Цю інформацію варто додати до статті. Але мені здається що назва має бути простіша, з використанням давно запозиченого слова «футбол», ніж з додаванням нового слова. Успіхів! --Tigga 10:14, 13 липня 2010 (UTC)
- Зробив кілька перепосилань щодо різних назв, розширений матеріал по сій тематиці подам в загальній статті Футбол в ПАР (як се роблю по ружних країнах). Шанований Tigga, зрозумійте мене, оскільки я доволі сурйозно дотичний як до копання «круглого» так й до жбурляння «овального» то відаю й намагатимуся притримуватися тотих традицій й звичаїв, яких дотримуються в країнах де ці види спорту стоять на рівних щаблях й толерантно ставляться до використання їм спільної назви «футбол». Тому допоки «глобальна економіка» не пережувала всі ті самобутні ідентифікаційні мументи, даваймо ще торохи й ними послуговуватися. Я по тілу статті доволі часто використовую всі відповідні синонімічні ряди для сих слів, й не перечитиму такого ж використання в інших статтях чи редагування моїх статтей в сему ключі. Звичайно, для менш розвинутих (в футболі - регбі+футбол/сокер) країнах я однозначно послуговуватимуся лише найменням «футбол» та йго синонімом «копаний м'яч».
- Шанований Tigga, мені зовсім не болит тоте перейменування та спрощення, але повірте, в нашому спрощеному та укорочено-примітивному суспільстві вже майже перестали кумекати та мислити, коли спудей, 12×6 через калькулятор, а приміри з остачев уже взагалі заганяют в штопор (глубокий...), то волію не спрощувати очевидні речі, а навіть акцентувати на них й їх певних особливостях, можливо це не правильно (загалом), але саме тотой простолюд, що його пічкають спрощеннями та розжованими білковими півфабрикатами й є найбільшим тутешнім користувачем - тому сьогодні він на «сокері» шпотикнеться, завтра на «гринджолях» чи «кнайпі» перемикне йго зупинитися в сих нетрях й пізнети невідоме йму, таке моє судження. Зрештою знаю ще багатьох наших журналістів, що зчаста послуговуються сим ресурсом (коли ліньки довго колупати ґуґльові нетрі) тому це ще й привід забивати їм «інтелектуальні цвяхи» в глямурно-пафосний слєнґ - від декого знаю, на деякий час се помічне.
- Є ще один фактор, в силу деяких опіслямундіальних часів, очікується нове переструктурування в цій царині, з ще більшими національними ознаками (кольорові та темні берут верх), тому давайте ще послуговуватимемося сею абріавіатурою (NSL), яка в усіх на слуху, а потім (за рік-другий) перейменуємо до (РSL чи SouthFL чи AfricaРL). Вітаю, й бажаю гараздів! --Когутяк Зенко 19:16, 16 липня 2010 (UTC)
- Шанований Tigga, мені зовсім не болит тоте перейменування та спрощення, але повірте, в нашому спрощеному та укорочено-примітивному суспільстві вже майже перестали кумекати та мислити, коли спудей, 12×6 через калькулятор, а приміри з остачев уже взагалі заганяют в штопор (глубокий...), то волію не спрощувати очевидні речі, а навіть акцентувати на них й їх певних особливостях, можливо це не правильно (загалом), але саме тотой простолюд, що його пічкають спрощеннями та розжованими білковими півфабрикатами й є найбільшим тутешнім користувачем - тому сьогодні він на «сокері» шпотикнеться, завтра на «гринджолях» чи «кнайпі» перемикне йго зупинитися в сих нетрях й пізнети невідоме йму, таке моє судження. Зрештою знаю ще багатьох наших журналістів, що зчаста послуговуються сим ресурсом (коли ліньки довго колупати ґуґльові нетрі) тому це ще й привід забивати їм «інтелектуальні цвяхи» в глямурно-пафосний слєнґ - від декого знаю, на деякий час се помічне.
- Зробив кілька перепосилань щодо різних назв, розширений матеріал по сій тематиці подам в загальній статті Футбол в ПАР (як се роблю по ружних країнах). Шанований Tigga, зрозумійте мене, оскільки я доволі сурйозно дотичний як до копання «круглого» так й до жбурляння «овального» то відаю й намагатимуся притримуватися тотих традицій й звичаїв, яких дотримуються в країнах де ці види спорту стоять на рівних щаблях й толерантно ставляться до використання їм спільної назви «футбол». Тому допоки «глобальна економіка» не пережувала всі ті самобутні ідентифікаційні мументи, даваймо ще торохи й ними послуговуватися. Я по тілу статті доволі часто використовую всі відповідні синонімічні ряди для сих слів, й не перечитиму такого ж використання в інших статтях чи редагування моїх статтей в сему ключі. Звичайно, для менш розвинутих (в футболі - регбі+футбол/сокер) країнах я однозначно послуговуватимуся лише найменням «футбол» та йго синонімом «копаний м'яч».
- Дякую, все це цікаво. Цю інформацію варто додати до статті. Але мені здається що назва має бути простіша, з використанням давно запозиченого слова «футбол», ніж з додаванням нового слова. Успіхів! --Tigga 10:14, 13 липня 2010 (UTC)
- Ви мали запримітити, що в цій статті я майже не згадую про інші ліги та турніри в Південній Африці, а там їх було з десяток, й частина мала в своїй назві слово «футбол», саме футбол, й саме про ті турніри теж подам матеріал (правда вже в меншому об'ємі), а це також стало однією з причин, яка спонукала мене при підготовці до сего матеріалу виокремлювати соккер чи футбол й послуговуватися їх (турнірів чи клюбів) офіційними найменнями. Вибачайте за таке доволі довге розяснення, вдячни Вам за цікавість в сій теми, й зичу Вам творчих та життєвих успіхів. --Когутяк Зенко 09:24, 13 липня 2010 (UTC) Слава Україні!!!
- В силу історичних причин - розмежування регбі й соккеру, в африканському (се можна прирівняти й до північної Америки та Австралійського регіону) суспільстві закріпилася стара англійська традиція. Копаний м'яч, тобиш, футбол був розділений на турніри «регбійного союзу» та «соккер асоціації». В силу історичних та дистанційно-територіальних причин - сюди »Е«вропейська мода на поняття «футбол» не дойшла, водночас наклалися ще й традиційні расові чинники. Тому «білі» в силу своєї першості в цих питаннях, навіть вивели поняття, що «чорні» не вміють грати в футбол (як регбі так й сокер), а все то що вони копіюють, вважатимуть за брудні (без првавил та фахівців) вуличні ігри. Лише з роками ті питання сегрегації поволі вирішувалися, але й «чорним» 'стало принципово 'грати в регбі чи соккер, на відміну від вуличного футболу. Не говоритиму вже про команди «кольорових», котрі навіть принципово в своїх назвах вписували слова «соккер», «ройял»,,,,. Тому в тому африканському суспільстві на обивательському рівні й на офіційному - соккер є поняття, яке відображає професійний футбол в країні. Тоді як за аматорським спортом, як соккером так і регбі й надалі спостерігається розуміння-поняття футбол. А якось, був мумент, мою команду запросив єдин їхній скаут (+ туристичний оператор - думав грошей він підзаробити) на збори до них, й офіційний лист бланк був із запрошенням де до їхньої регбійної школи запрошували наш клюб - то був клюб футбольний того університету. Саме тогди й мені роз'яснили, що вони таким чином об'єднані в одне юридичне лице з регбі та соккером, оскільки вони - клуб з історією та радиціями більш як 150 років - «тоді як молоді вискочки можуть найменувати себе як хочут, але в них така традиція».
Знову назва ред.
Офіційна назва турніру — Прем'єр-ліга ПАР (Англ....Національна сокер-ліга існувала з 1985 по 1995 роки англ., тобто у Вас виходить назва не збігається із написаним. --YarikUkraine 23:04, 15 липня 2010 (UTC)
- Дякую Ярку за підмічене, трішки згодом матиму час й в тілі статті розставлю акценти. Бо тотой «Premier_Soccer_League» ще сируватий й піддається численим нападкам від федерації та політичних структур, а простолюд «National_Soccer_League_(South_Africa)», тим паче саме премєри вивели себе правонаступниками НСЛ. Я там трохи вже розписав для Тіґги, давате трохи привчимо наш та заблудший сюди люд до сеї назви, а за рік-другий, коли в більшості зацікавлених людей булде трішки круглого поняття в сій специфіці «футбол»/«соккер» → з радістю перейменуємо на футбол Premier (тим паче будуть «предпосилки» - участь команд з інших сусідніх країн, що вже ногами лупают в тоту хвіртку). Дякую за зацікавлення й зичу творчих успіхів! --Когутяк Зенко 19:42, 16 липня 2010 (UTC)
- ну незнаю незнаю....все ж офіційна назва)))...хоча вирішуйте самі, сперечатися не буду)))) --YarikUkraine 20:48, 16 липня 2010 (UTC)
І ще одне...може Ви те, що у вас позначене "поточний сезон" винесете в статтю цього сезону, бо сезон пройде, данні зміняться і статті так і не лишиться...--YarikUkraine 23:08, 15 липня 2010 (UTC)
- Якось завбачив в гаківників хорошу традицію - тому вирішив виводити на початках «поточний сезон», якщо побачу зацікавленням (по-місячно) в простих людей до цеї тематики, тоді й поволі виводитиму/мемо окремішньо кожен сезон. Наразі, се як експеримент - цікавий комусь буде, встигатимемо слідкувати за ним - з великим задоволенням розіб'ємо по-сезонно. Правда винести сей пункт треба буде на самий низ статті. Дякую за зацікавлення й зичу всяких гараздів! --Когутяк Зенко 19:42, 16 липня 2010 (UTC)
- так ні, я ж не проти того щоб тут була інфа про цей сезон і не про написання всіх сезонів...просто це ж саме можна засунути і в статтю про поточний сезон, щоб два рази потім не робити...--YarikUkraine 20:48, 16 липня 2010 (UTC)
Картка-шаблон ред.
Я тут трохи встряв і змінив картку-шаблон...тому що ви поставили футбольної організації, а треба було турніру, бо це ж все ж таки турнір 
--YarikUkraine 19:23, 17 липня 2010 (UTC)