Обговорення:Головна сторінка (Проект)/Архів

Дізнатися більше про цю сторінку

Пропонується нова концепція головної сторінки. Те, що зараз є, на мою думку, виглядає якось дуже невпорядковано та перевантажено. Можна сприймати це як копію англійського варіянту, але, як на мене, нічого кращого ще не придумали. Чому б не взяти.

Отже, головні тези нового проекту:

виведення "вибраної статті" на перше місце в інформаційному просторі сторінки, взагалі більш коректні акценти
мінімізація каталогу в відповідності до Вікіпедія:Проекти класифікації знань. Я думаю, що неможливо розгорнути навіть два рівня каталогу на першій сторінці (коли вони будуть повністю оформлені) без того, щоби не перевантажити її, тому оптимальною мені здається англійська схема, де все це сховано.
намагання створити мінімалістичний, але акуратний дизайн. Слід ще помірувати над тим, які точки входу слід мати на титульній сторінці (хотілося б більше закцентувати ті питання, які цікавлять потенційних дописувачів).

Цікаво послухати вашу думку про це. Dmitry Kazany 20:59, 12 Лют 2005 (UTC)

Дизайн Головної статті давно пора модернізувати. Мені подобається французька версія, але цього рівня потрібно ще досягти. З близьких за рівнем болгарська, де мінімальні "Портали" (з посиланням "Всички портали") і російська. Російський та болгарський досвід підходить більше, ніж французький, тому що наш календар подій - це тисячі порожніх статей-обманок. Данська виглядає непогано. Maksym Ye. 11:08, 13 Лют 2005 (UTC)

Зауваження та пропозиції ред.

Вигляд переліку категорій ред.

Якщо категорії показувати в такому вигляді, то потрібно щоб всі вони були СИНІМИ, а не ЧЕРВОНИМИ ;) Тобто потрібно надати їм змісту. Ну і допрацювати назви/вкладення т.і.

Це складне питання. Є запропонована модель, але прогнозувати її втілення практично нереально, тому можна взяти те, що є. Зробити потрібні категорії на базі існуючого групування теж не є проблемою. Але для цього треба прийняти рішення, що ми переходимо на новий дизайн. Тоді цей процес можна зробити за день. Dmitry Kazany 19:08, 6 Бер 2005 (UTC)

Посилання на іншомовні ВікіПедії ред.

Не подобаються посилання на інші ВікіПедії. Може краще перенести це до лівої сторони і подати їх у стовпчик?

Посилання ці, на мою думку, повинні займати так мало місця, як можливо. Є сенс обмежити їх лише "суттєвими" Вікіпедіями (тобто там де більше 10 000 гасел), а інші подати за додатковим посиланням. Організація в рядок досить органічна з позиції того, що вона є "підвалом" і підсумовує головну сторінку. Якщо організовувати в стовпчик, то потрібно якийс другий стовпичик теж. Я проти. Dmitry Kazany 19:08, 6 Бер 2005 (UTC)

Не зрозуміло - навіщо другий стовпчик? Для багатомовних статей є посилання на інші мови, які подані у стовпчик. Чому не зробити те ж саме, але для головної статті?--inetd 19:38, 6 Бер 2005 (UTC)

У головної статті другий стовпчик - це новини. Замість новин? Чи як? А чи маєте наувазі інтервікі для головної статті? Якщо так, то я не розумію, для чого.Dmitry Kazany 19:55, 6 Бер 2005 (UTC)

Та ні. Зліва є стовпчик-меню. Ось в цьому стовпчику можна зробити посилання на всі іншомовні ВікіПедії. --inetd 20:01, 6 Бер 2005 (UTC)

Так, це можна. Але знов таки розбиття на групи за кількістю статей мені здається більш інформативним, аніж вивалити 100 версій в алфавітному порядку. Dmitry Kazany 00:25, 7 Бер 2005 (UTC)

Я ж не кажу робити посилання НА ВСІ іншомовні ВікіПедії. Вважаю, що потрібно надати перелік всіх великих Вікі + близьких до української за географічним походженням (наприклад російську, латвійську, та т.і.) --inetd 06:25, 7 Бер 2005 (UTC)

Зліва в тому мікростовпчику важко вести рубрикацію. Або всі, або ніяк. Тому я б запропонував подати зліва всі, а в підвалі зрубриковані за кількістю статей. Dmitry Kazany 23:35, 7 Бер 2005 (UTC)

Залучення дописувачів ред.

Гарно було б подати список (5 чи 10 чи 15) статей, які потребують допрацювання (із переліка ТуДу). inetd 18:48, 6 Бер 2005 (UTC)

Категорично проти. Якраз новий дизайн, на відміну від старого повинен продемонструвати певну завершеність та облаштованість проекту. Запрошення до регадування розмішується на самому "рейтинговому" місці зверху і цього, я вважаю, достатньо. Можна дати пряме посилання на цей список, але не більше. Dmitry Kazany 19:08, 6 Бер 2005 (UTC)

Ваші слова: "хотілося б більше закцентувати ті питання, які цікавлять потенційних дописувачів".

Ну так. Але не за рахунок того, щоби по-перше перевантажувати головну сторінку взагалі-то технічною інформацією. Той, кому потрібний цей список, один раз знайде відповідну статтю і буде до неї звертатись. А віддавати місце на головній сторінці на це - це занадто. До того ж цей список, який зараз формується в автоматичному режимі, може не відповідати дійсності, може містити досить дивні гасла та ін. А головна сторінка повинна бути впорядкованою та охайною.Dmitry Kazany 19:55, 6 Бер 2005 (UTC)

В Вас є варіанти того, як можна привернути увагу потенційних дописувачів? Чим їх можна заохочити? Як доповісти, що місця для праці дуже багато? --inetd 20:01, 6 Бер 2005 (UTC)

А зараз як це робиться? Я за те, щоби між блоком "Головна стаття - Новини" та посиланнями на інші вікіпедії розмістити блок, який відповідає сучасному "Написання статей+Про вікіпедію" (але не в стовпчик!). До того ж, під точками входу в категорії є додатковий рядок (зараз там Алфавітний покажчик|Календар....) - можна його перегрупувати, розмістивши на цьому "найрейтинговішому" місці точки входу в інструкційний розділ для дописувачів. Розміщення цих інструкцій за межою у 800 пікс. зверху є вже не таким ефективним. Великий відсоток користувачів туди навіть і не потрапить. Dmitry Kazany 20:35, 6 Бер 2005 (UTC)

Мені здається що залучення проводиться завдяки показу реального місця для праці. Тобто є це й це, що потрібно доробити, покращити, etc. А посилання на інструкції по редагуванню ніяк не допомогають залученню. Тим паче, що ці інструкції занабто складні для "першого погляду". (Моя власна думка) --inetd 23:01, 6 Бер 2005 (UTC)

Ну в нас не будівництво. Тут вже живуть, а Ви хочете, щоби добропорядні мешканці жахались кроквів та арматури на кожнім кроці. Тому слід обмежитись інструкціями. Кожен, хто має бажання, той знайде, як редагувати. Тим більше, що на головній сторінці достатньо інформації про те, що таке редагування принципово можливе. Dmitry Kazany 00:25, 7 Бер 2005 (UTC)

Я кажу про те, як бачу головну сторінку. Особисто мені було б дуже зручно бачити такий перелік на головній сторінці. Тобто я зайшов до ВікіПедії, бачу новини тривалий час не змінювалися - ОП - змінив, бачу ось такі статті потребуть доповнення - а я як раз може доповнити деякі з цих статей - ОП - доповнив. Таким чином це може бути зручно не тільки для нових, але і для постійних дописувачів. --inetd 06:23, 7 Бер 2005 (UTC)

Ну зробіть собі посилання на відповідну сторінку і заходьте. Але. Перше. Цей перелік формується, як я бачу, в автоматичному режимі і не завжди є актуальним. В ручному режимі такий список тримати - нереально. До того ж, як на мене, він абсолютно не має ніякого сенсу. Тому що в ньому буде 5 000 статей, а перші десять з них будуть, за рейтингом посилань, категоріями з персоналій типу "Персоналії Га". Це має якийсь сенс? І це не зміниться. До того ж, не має тут універсалів, які можуть взятись за будь-яку статтю. По-друге ніхто не заперечує проти існування тієї сторінки, але нереально вважати, що потенційний дописувач, який перший раз зайшов на головну сторінку Вікіпедії одразу піде обробляти ненаписані статті. Він ще працювати не вміє :-). Тому слід припинити цю дискусію. Dmitry Kazany 23:10, 7 Бер 2005 (UTC)

Новини на головній сторінці ред.

Особисто я б взагалі пропонував від новин відмовитись, а на цьому місці розмістити підбірку інструкцій "Написання статей", якщо вже відверто. Зараз існує тільки декларація про ці новини, а новин саміх не існує. Краще вже відмовитись від них, аніж спостерігати, як вони не поновлюються цілими днями. Dmitry Kazany 20:35, 6 Бер 2005 (UTC)

Мені здається, що зараз новини "вмонтовані" у ВікіПедію найкращим чином. Це найголовніші події. Для чого вони існують? Щоб людина зайшла на сайт ВікіПедії, подивилась що коється в УКРАЇНІ і одразу мала б змогу прочитати подробиці про те, що йдеться у новинах. Тим паче, що зараз я намагаюся поновлювати новини раз на добу або одразу після появи новини. --inetd 22:59, 6 Бер 2005 (UTC)

Це мало б так бути. Але моя думка залишається незмінною. На даному етапі без новин можна обійтись. Якщо вони будуть адекватними та свіжими, то нормально, але інакше це ще більш псує враження від проекту. Ну розумієте, це складається з маленьких нюансів - від невирівняної по тексту фотографії в вибраній статті, написів "Архів Новин" замісць "Архів новин", неперекладених статей типу "Requested articles", які висять на титульній сторінці, ну і загальної такої незавершеності дизайну. Це може здаватись другорядним, але залишє враження, що непогано й прибратися тут :-) І це якраз називається

Якщо так, то на даному етапі пересічний громадянин може обійтися і без україномовної ВікіПедії. Річ у тому, що новини інтегровані у ВікіПедію роблять користування більш зручним. Що стосується Вашого іншого зауваження, то сенс ВікіПедії і є в тому, що кожний користувач може виправляти помилки та недоліки в будь-якому місті ВікіПедії. Але Ви ж досі не виправили ці недолікі, а тількі міркуєте "Як би ото було гарно...".--inetd 06:27, 7 Бер 2005 (UTC)

Щодо бездієвості - можливо, зауваження справедливе. В новини не лізу, тому що це вважається закріпленим за Вами, вибрана стаття теж закріплена, я так дивлюся, дизайн головної сторінки я змінювати не буду без грунтовного обговорення, та й не маю права, це до адміністратора. Обговорення - це теж дієвий засіб до привертання уваги тих, хто окремі фронти за собою закріпив, хоче він цього чи ні. Є певні фрагменти Вікіпедії, які неможна зводити до ідеології "кожний користувач може виправляти". В тому числі це стосується новин і головної сторінки. Це моя думка. Dmitry Kazany 23:23, 7 Бер 2005 (UTC)

На даному етапі безсумнівно громадянин може обійтись без української вікіпедії. Боюся продовжувати, щоби не наразитись на непотрібну дискусію. Вікіпедія повинна бути інтегрована насамперед в існуючі пошукові системи, я намагаюсь привертати увагу відповідних адміністраторів до цього. Dmitry Kazany 23:23, 7 Бер 2005 (UTC)

Я не проти новин, я проти неналежних новин. Глобально новини і Вікіпедія як енциклопедія - це окреме. ВікіНовини мають базис у Вікіпедії, але Вікіпедія може і без новин як енциклопедія. Хоча очевидно, що "ідеально" Вікіпедія як інформаційна система є інтегральним явищем, яка вміщує в собі на основі певного формату і перше, і друге, і багато чого третього. Dmitry Kazany 23:23, 7 Бер 2005 (UTC)

ЗАВЕРШЕНІСТЬ і ОБЛАШТОВАНІСТЬ ред.

І не дуже зрозуміло в чому відрізняється новий/старий дизайни з огляду на ЗАВЕРШЕНІСТЬ і ОБЛАШТОВАНІСТЬ? --inetd 19:38, 6 Бер 2005 (UTC)

Ну це суб'єктивно. Мені здається, що старий дизайн трохи неохайний. Але це моя думка. Також і над новим треба ще попрацювати, щоби стало "завершено і облаштовано" :-) Dmitry Kazany 19:55, 6 Бер 2005 (UTC)

Так Ви про завершеність і облаштованість головної статті кажите, чи про заверш. і облашт. ВСІЄЇ української ВікіПедії? --inetd 20:01, 6 Бер 2005 (UTC)

Головної сторінки. ВікіПедія - це бардак за визначенням, тому ніякої "облаштованості" взагалі ніколи не буде. Хоча з часом (роки за два-три) слід очикувати формування певного понятійного ядра, навколо якого буде постійний броунівский рух. Dmitry Kazany 20:35, 6 Бер 2005 (UTC)

Скажімо так. Вихід укр-вікіпедії на новий рівень за кількістю та якістю статей вимагає відображення цього на головній сторінці :-) Не йдеться про те, що вона стала організованіше. Потрібно ще декілька років. Але можна створити певну ілюзію того. Dmitry Kazany 20:35, 6 Бер 2005 (UTC) :-)

Блок новин МетаВікі ред.

А не вважає шановна громада, що треба на головну сторінку додати блок новин МетаВікі. Бо там виникають дуже корисні поради для поширення інтересу до Вікі.--inetd 06:27, 7 Бер 2005 (UTC)

Давайте не перевантажувати. Пропоную чітко визначити список основних інформаційних блоків титульної сторінки, щоби далі вести предметну дискусію. Створю відповідний розділ тут... Dmitry Kazany 23:31, 7 Бер 2005 (UTC)

== Вирішив прослідкувати за собою, що найчастіше використовую: 1. Список всіх статей (на жаль, зараз видає temporarily disabled during server recovery). 2. Пошук. В англійській пречудово зроблена система пошуку по початковим буквам слова, а у нас постійно перемикається на google.com з якоюсь помилкою в першому рядку пошуку (стоїть $1 замість фрази). 3. Постійно шукаю основне обговорення. (зараз портал спільноти зовсім не основне і не очевидне місце). 4. Часто шукаю сторінку для голосування за вибрану статтю (теж не очевидно, а також не зрозуміло, що можуть голосувати всі). Серед додаткових побажань: на головній статті має бути дата офіційного відкритя ук-вікіпедії (4 квітня 2004), а також не надто оригінальний дизайн, порівняно з іншими мовними розділями вікі. Щодо покращення теперішньої стрічки новин не маю ідей, хоча вважаю, що новини мають бути лише науково-(гуманітарно-)інформаційного характеру (щось на зразок Science, Culture та Technology), а зовсім не політичні, які в енциклопедії виглядають зовсім недоречно. (Інша справа, новини про відкриття нової бібліотеки або запуск космічного апарата. Політичні новини тут будуть завжди застарілими.) Maksym Ye. 06:40, 7 Бер 2005 (UTC)

Пошук не працює, і це проблема ВікіМедії в цілому.

Про пошук є моя окрема думка - я би зробив великий рядок пошуку на титульній сторінці (коли він буде працювать належним чином), тому що це мікроскопічне віконечко - просто знущання. Dmitry Kazany 23:31, 7 Бер 2005 (UTC)

Базові інформаційні блоки ред.

Схеми ред.

Отже, пропонуються такі організації. Конструкція, якщо узагальнити дизайни провідних вікіпедії, є компонованою з наступних базових блоків:

Шапка з привітанням
Мініпортал (бл. 10 глобальних точок входу)
Мініпоради/мінідопомога (доступ до найбільш вживаних відповідних тем)
Вибрана стаття
Новини
Великий портал
Інструкції та поради
"Чи знаєте ви, що?" - поки нереально для нас
"Історичний календар" - поки нереально для нас
Інтервікі
Братні проекти

Псевдоанглійська-1 ред.

 +-------------------------------------------------------------------+
 |                      Шапка. Стандартне привітання                 |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                    Мініпортал (не більше 10 точок входу)          |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |  Рядок швидкого доступу до допомог, інструкцій та осн. обговорень |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |           ВИБРАНА СТАТТЯ (65%)        |   НОВИНИ  (35%)           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           | 
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |                        |                                       |                           |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |               ВЕЛИКИЙ ПОРТАЛ                                      |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |               ІНТЕРВІКІ                                           |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |               БРАТНІ ПРОЕКТИ                                      |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+

Псевдоанглійська-2 ред.

 +-------------------------------------------------------------------+
 |                      Шапка. Стандартне привітання                 |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                    Мініпортал (не більше 10 точок входу)          |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |  Рядок швидкого доступу до допомог, інструкцій та осн. обговорень |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |           ВИБРАНА СТАТТЯ (65%)        |   НОВИНИ  (35%)           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           | 
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |                        |                                       |                           |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |               ІНТЕРВІКІ                                           |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |               БРАТНІ ПРОЕКТИ                                      |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+

Псевдоросійська ред.

 +-------------------------------------------------------------------+
 |                      Шапка. Стандартне привітання                 |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |           ВЕЛИКИЙ ПОРТАЛ              |   ВИБРАНА СТАТТЯ          |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           | 
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |
 |                                       |                           |                        |                                       |                           |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |               ПОРАДИ, ІНСТРУКЦІЇ, ДОПОМОГА                        |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |               ІНТЕРВІКІ                                           |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |               БРАТНІ ПРОЕКТИ                                      |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+

Псевдофранцузька ред.

 +-------------------------------------------------------------------+
 |                        |                                          |
 |                        |                                          |
 |                        |                                          |
 |         ПРИВІТАННЯ     |         ВЕЛИКИЙ ПОРТАЛ                   |
 |                        |                                          |
 |                        |                                          |
 +------------------------+                                          | 
 |                        |                                          |
 | ВИБРАНА СТАТТЯ         |                                          |
 |                        |                                          |
 |                        |                                          |                        |                        |                                          |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |               ПОРАДИ, ІНСТРУКЦІЇ, ДОПОМОГА                        |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |                                                                   |
 |               ІНТЕРВІКІ                                           |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+
 |                                                                   |
 |               БРАТНІ ПРОЕКТИ                                      |
 |                                                                   |
 +-------------------------------------------------------------------+

Додати тему