Обговорення:Telegram: відмінності між версіями
Вилучено вміст Додано вміст
→"Російський" у вступі: Відповідь Мітки: Скасовано Редагування з мобільного пристрою Редагування через мобільну версію відповісти |
→NPOV dispute: нова тема |
||
Рядок 37:
:::::ага, в правилах Вікіпедії так і написано: "не можна казати що російський телеграм - російський" (звичайно вам би так хотілося щоб таке правило було - але ніт). --[[Спеціальна:Внесок/89.105.248.189|89.105.248.189]] 18:31, 5 вересня 2023 (UTC)
::::::Не можна "казати російський", бо це упереджена точка зору! Прошу ознайомитись з головним принципом вікіпедії https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view --[[Користувач:ChiquititosTiranitos|ChiquititosTiranitos]] ([[Обговорення користувача:ChiquititosTiranitos|обговорення]]) 20:49, 10 березня 2024 (UTC)
== NPOV dispute ==
Ця стаття налічує низку '''необгрунтованих припущень''' і '''викривлень інформації і маніпуляцій''', що суперечить [[:en:Wikipedia:Neutral_point_of_view|принципу неупередженості вікіпедії]].
# У 4-му абзаці стверджується, що штатні інструменти Telegram дозволяють стежити за діями користувача. Це несумнінно є '''упередженим твердженням''', оскільки будь-які клієнтські додатки, установлені на проистроях користувачів потенційно підпадають під твердження, оскільки сервер може отримувати будь-яку інформацію з його клиєнтів (інакше який сенс у цій технології взагалі?). Втім, для захисту приватності користувачів будь-яка трендова платформа (як, наприклад, AppStore) висуває до надавачів таких сервісів (до Telegram включно), вимогу задекларувати які саме дані користувачів і з якою метою вони їй збирають і потім вона '''ретельно перевіряє кожну випущену версію на дотримання цього контракту'''! Так ми маємо пункт [https://telegram.org/privacy?setln=uk#1-1-privacy-principles 1.1 Privacy Principles] В офіційній [https://telegram.org/privacy Політиці конфіденційності] Telegram, де говориться: "''Ми зберігаємо лише ті дані, які необхідні для функціонування Telegram як безпечного та багатофункціонального сервісу обміну повідомленнями.''". Потім дивимося в пункт [https://telegram.org/privacy?setln=uk#2-legal-ground-for-processing-your-personal-data 2. Legal Ground for Processing Your Personal Data] і уважно вичитуємо і переконуємося, що Telegram використовує лише мінімально необхідну інформацію для функціонування їх сервісу, як і будь-який інший месенджер з подібним функціоналом! Навіть, якби уявити, що Telegram потайки збирав іншу інформацію, то платформи, як AppStore, заблокували би цей додаток! Але є і інше -- попри те, що вихідний код клієнту Telegram '''[https://telegram.org/apps#vihdnii-kod повністю відкритий]''' і будь-хто може віднайти в ньому будь-які backdoor-и, чи якусь іншу небезпеку і '''аргументовано довести''' це, '''ніхто цього досі не зробив''' як це прийнято робити у таких випадках, є лише голослівні звинувачення!
# Якщо ми уважно перечитаємо статтю на [https://www.wired.com/story/the-kremlin-has-entered-the-chat/ Wired], на яку посилається автор у 4-му абзаці, то побачимо, що це як підбірка з різних джеред, які звинувачують Telegram у різноманітних небезмеках Telegram-у для користувача, але і спростувань їх теж! '''Жодного доведенного факту небезпеки Telegram-у у ній НЕ наведено'''! Загалом та публікація побудована навколо скандалу, у який Telegram був втягнутий у 2022-му році через підозру кремлівської опозиціонерки [[Марини Мацапуліної]] у тому, що Telegram співпрацює з російською [[ФСБ]]. Публікаці<ref>{{Cite news|title=The Kremlin Has Entered Your Telegram Chat|url=https://www.wired.com/story/the-kremlin-has-entered-the-chat/|work=Wired|accessdate=2024-03-10|issn=1059-1028|language=en-US|first=Darren|last=Loucaides}}</ref>я у [[Wired]] висвітлює розслідування від початку звинувачень Мацапуліної проти Telegram до повернення нею до використання Telegram знов. Звинувачення полягало в тому, що Telegram нібито передав до ФСБ історію її секретних чатів. Однак після того, як співробітники Telegram пояснили, що це неможливо, оскільки і надали єдину версію того, як це могло статися, а саме '''через фізичний доступ співробітників ФСБ до кінцевого пристрою і сканування його за допомогою спеціальних інструментів ізраїльської компанії цифрової розвідки [[Cellebrite]] для злому мобільних телефонів'''<ref>{{Cite news|title=Russia still using Israeli tech to hack detainees’ cellphones|url=https://www.haaretz.com/israel-news/security-aviation/2022-10-21/ty-article/.premium/russia-still-using-israeli-tech-to-hack-detainees-cellphones/00000183-eb6c-d15c-a5eb-ff6cf86e0000|work=Haaretz|date=2022-10-21|accessdate=2024-03-10|language=en|first=Oded|last=Yaron}}</ref>, Мацапуліна визнала це вірогідним, і наразі повернулася до використання Telegram. '''Неможливість прочитати секретні повідомлення Telegram визнає і [[ФБР]]'''<ref>{{Cite web|url=https://therecord.media/fbi-document-shows-what-data-can-be-obtained-from-encrypted-messaging-apps|title=FBI document shows what data can be obtained from encrypted messaging apps|website=therecord.media|accessdate=2024-03-10}}</ref>!
# Розділ "[https://uk.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Telegram&stable=0#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C Приватність]", абзац 1, також без наведення належних докзазів стверджує що російські спецслужби можуть мати доступ навіть до закритих чатів, що тезнічно неможливо! Закриті (секретні) чати Telegram, застосовують загально визнані останніх наукових досягнення у цій галузі ([[наскрізне шифрування]]), де '''вміст повідомлень технічно неможливо прочитати без наявності ключа, які мають лише кінцеві користувачі, а сервери Telegram не мають! Це''' '''унеможливлює співпрацю Telegram щодо передачі змісту секретних повідомлень до будь-яких спецслужб, включаючи російські''' (хіба що вони зробили якийся технологічний прорив, який тримають в таємниці, але тоді увесь світ у величезній небезпеці, без перебільшень!): [https://telegram.org/privacy?setln=uk#3-3-2-secret-chats ''3.3.2. Секретні чати''] ''У секретних чатах використовується наскрізне шифрування. Це означає, що всі дані шифруються за допомогою ключа, який знаєте тільки ви і одержувач. Ні ми, ні будь-хто інший без прямого доступу до вашого пристрою не зможе дізнатися, який вміст надсилається в цих повідомленнях. Ми не зберігаємо ваші секретні чати на наших серверах. Ми також не ведемо жодних журналів повідомлень у секретних чатах, тому через короткий проміжок часу ми більше не знаємо, з ким і коли ви спілкувалися через секретні чати. З тих же причин секретні чати недоступні в хмарі - ви можете отримати доступ до цих повідомлень лише з пристрою, на який вони були надіслані або з якого вони були відправлені.''
# Розділ "[https://uk.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Telegram&stable=0#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C Приватність]", абзац 2. У цьому розділі стверджується про можливість стеження за "розташуванням користувачів з точністю до 600 ярдів (550 метрів)" є звичайною технічною можливістю кожного мобільного пристрою з засобами геолокації! Але '''безсанкційне (без запиту на дозвіл передачі такої інформації на сервер) передавання такої інформації неможливе на сучасних пристроях''', якщо вони не зламані самим власником для зняття усіляких обмежень, тобто без відома користувача така передача неможлива! Також, мета такого передавання має у обов'язковому порядку бути задекларована на наявних платвормах (як AppStore) і Telegram її декларує [https://telegram.org/privacy?setln=uk#3-5-location-data тут], це лише розповсюджена серед більшості месенджерів можливість передачі своєї локації у чатах! [https://ukrrudprom.com/news/Rossiyskie_spetsslugbi_nauchilis_sledit_za_polzovatelyami_Telegram.html Наведене джерело] не надає ніякої інформації '''як таке можливо взагалі, чи''' '''як таке можливо саме у Telegram, а у інших месенджерах ні''', ніяких інших джерел не наводить!
# Розділ "[https://uk.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Telegram&stable=0#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C Приватність]", абзац 3, у якому говориться, що Telegram оновив свою політику конфіденційності і тепер рекламодавці бачать приблизне місцеперебування своєї цілєвої аудиторії. Але коли почитати саму політику конфіденційності, то бачимо у самому початку один з його головних принципів: "[https://telegram.org/privacy?setln=uk#1-1-privacy-principles Ми не використовуємо ваші дані для показу реклами.]", а також: ''[https://telegram.org/privacy?setln=uk#5-6-no-ads-based-on-user-data 5.6. No Ads Based on User Data] На відміну від інших сервісів, '''ми не використовуємо ваші дані для таргетування реклами або інших комерційних цілей'''. Telegram зберігає лише ту інформацію, яка необхідна йому для функціонування як безпечного та багатофункціонального хмарного сервісу. Telegram пропонує рекламодавцям інструмент для просування своїх повідомлень у публічних каналах "від одного до багатьох", але ці '''спонсоровані повідомлення базуються виключно на тематиці публічних каналів, в яких вони показуються'''. '''Жодні дані користувачів не збираються та не аналізуються для показу реклами або спонсорських повідомлень'''.'' Автор наводить [https://gsminfo.com.ua/149395-telegram-onovyvsya-shhob-nadavaty-dostup-do-misczeznahodzhennya-korystuvachiv-chy-varto-hvylyuvatysya.html джерело], але звідки автор джерела зробив такий висновок незрозуміло, бо нема жодних посилань. Це ж стосується і абзацу 4, що побудований на тезі про таргетування реклами Telegram на даних користувача. Резюмуючи. Жоден з наведених прикладів не підкріплюється справжніми доказами, у той час коли Telegram зроблений максимально транспарентним, і не вказати у такому випадку на конкретне проблемне місце в вихідному коді це -- абсурд! Наведені "докази" або не відповідають змісту тез (чи навпаки спростовують вихідне твердження), або самі не мають жодних пояснень чи джерел, що є загалом маніпулюванням з метою якось обгрунтувати упереджену думку. '''ps''' - Привіт, пану [[Користувач:Fessor|Fisser]]-у, який спочатку скасував моє [https://uk.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Telegram&diff=prev&oldid=41990468&title=Telegram&diffonly=1 коригування щодо неупередженості] без будь-яких пояснень, для якого я принаймні витратив час на проведення ретельної перевірки відповідності тих твержень і запропонованих джерел, а потім і повністю заблокував мене на невизначений термін з міткою "Захистив Telegram". Так ви його намагаєтесь захистити, чи заборонити?..
--[[Користувач:Darewhatever|Darewhatever]] ([[Обговорення користувача:Darewhatever|обговорення]]) 21:02, 11 березня 2024 (UTC)
| |||