Ffark25

Ласкаво просимо!

Основні засади Вікіпедії	Ласкаво просимо до україномовної Вікіпедії, Ffark25!
Для чого ми розвиваємо Вікіпедію	Вітаємо Вас як нового учасника україномовного розділу Вікіпедії. Сподіваємось на плідну співпрацю з Вами над спільним відкритим проєктом. Зверніть увагу на наріжні принципи участі: сміливо редагуйте, а в конфліктних ситуаціях, якщо такі виникнуть, завжди розраховуйте на добрі наміри опонента. Можете скористатися шпаргалкою, якщо Ви ще не знайомі з основами вікірозмітки. Якщо виникли запитання щодо проєкту або потрібні якісь підказки, пошукайте відповідь на сторінці Довідки. Якщо відповіді на Ваше питання там немає, поставте його у нашій Кнайпі чи комусь із постійних дописувачів. Кнопка вставки підпису у вікні редагування На сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох тильд (~~~~) або за допомогою позначки підпису у вікні редагування (зображено на малюнку). У статтях, написаних або редагованих Вами, підпис не ставиться. Ви також можете розповісти про свої інтереси на сторінці інтересів користувачів. Якщо у Вас виникнуть додаткові питання, можете звернутися за порадою до будь-якого користувача з цієї категорії. Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення! Irrespective of your language skills, you are welcome to create your own user page, add interwiki links, upload images, correct data, discuss problems, communicate & cooperate with the community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавилон or create your own ones. You can ask for our help on the Community Portal (help).
Як створити статтю
Як редагувати статті
Ілюстрування статей
Потренуйтеся тут!
Правила і настанови
Стиль оформлення статей
Авторські права
Довідка
Користувачі, що допоможуть Вам
Словничок вікітермінів

-- Automatic welcomer (обговорення) 17:50, 29 травня 2020 (UTC)

Ох вже ця «ефективність гальм»

Вітаю. Побачив Вашу останню правку у статті Гальмівна система стосовно «ефективності гальм». Не хочу образити і боюся, що образитеся, але скажу відверто – я не розумію, навіщо там цей кусочок? Він не дає читачеві цільного бачення суті такого терміна, як «ефективність гальм». Не ясно також, для кого цей кусочок призначений? Те, що написано у тій статті, на яку Ви посилаєтеся, фрагментарно списано з якоїсь лабораторної роботи, і також неясно, для якої аудиторії та стаття призначена. Якщо для загалу – то ця стаття шкідлива. І сама лабораторна робота також неясно, для яких майбутніх фахівців призначена. Якщо для майбутніх конструкторів чи то гальм (якщо профіль вузький), чи то автомобіля в цілому, які будуть працювати у заводському конструкторському бюро, то ще півбіди. …

Перепрошую, якщо і Вам із моєї писанини також щось незрозуміло. Спробую пояснити аргументами, які вимагають мінімальних затрат сил і часу:

1. Скажімо, автолюбитель, який хоче «як краще», чи не дай Бог, автомеханік, який заробляє на ремонті і обслуговуванні авто, і захоче заробити ще й на «підвищенні ефективності гальм» автомобіля чергового клієнта.
2. Скажімо він почитав ваш розділ, знайшов посилання на статтю, ще й знайшов ту лабораторну, з якої статтю списали, список літератури, та й зрозумів, і вірно зробив розрахунок.
3. Тепер він встановлює на авто диск дещо більшого діаметру чи робочий гальмівний циліндр із більшою робочою площею поршня/поршнів чи щось інше. Клієнт перевірив його роботу на сухому асфальті — гальмує за дещо нижчих значення приводного зусилля на педалі, заплатив і обоє задоволені.
4. Тепер, припустімо, що він на когось наїхав із тяжкими наслідками і, припустімо розслідування веде грамотний фахівець.

   Він (якщо грамотний) бачить, що диски більшого діаметру, ніж передбачені заводом-виробником. Пише у протоколі щось таке: «порушено п.5.2 ДСТУ 3649:2010» (5.2. Не дозволено вносити зміни у конструкцію КТЗ … без узгодження таких дій за встановленим законодавством порядком.) Кого звинуватять? Згідно із законодавством – власника та того, хто «підняв ефективність гальм».

   Клієнт не простий і не хоче отримати за малограмотність автомеханіка по повній, … наймає адвоката і апелює – мол, ми ж «підняли ефективність гальм». Суд відкладає справу і призначає додаткову експертизу. …

   …

5. Не описуватиму детально, напишу лише можливу кінцівку, щось на кшталт експертного висновку: «В результаті переобладнання автомобіля і внесення у його конструкцію змін, не передбачених виробником, … , що привело до “перегальмовування” (підвищення гальмівного моменту) коліс такої-то осі і зміни коефіцієнта розподілу гальмівних моментів між осями автомобіля, в результаті чого ефективність гальмування автомобіля знизилась на ??%. Зменшення ефективності гальмування на ??% підтверджено результатами випробувань. Протокол випробувань № ??? від ??.??.?? додається».
6. Якщо Ви фахівець у цій галузі, а я думаю (з огляду на те, що Ви правили в УкрВікі саме про гальма), що так, то надіюсь, Ви зрозумієте те, що я тут написав.
7. Якщо ж лише любитель, то давайте поміркуємо логічно: Припустімо, що у автомобіля із старими дисками блокування коліс починалося за значення приводного зусилля на педалі 20 кг. АБС одразу ж починає працювати і не дає тиску рідини у робочому циліндрі підніматися вище, щоби колесо не блокувалося, хай би Ви тиснули і 30, і 40, і… Якщо Ви таким чином «підняли ефективність гальм», то блокування коліс з новим диском розпочнеться, скажімо, вже не за 20, а за 18 кг. АБС втрутиться вже не за 20, а за 18 кг на педалі і триматиме в робочому циліндрі вже менший тиск. Ефективність гальмування цих коліс автомобіля якою була, такою й залишиться, як би Ви не піднімали «ефективність гальм» і як би Ви не тиснули на педаль. Так що, як не піднімай «ефективність гальм», а ефективність гальмування не підніметься (а реально вона лише зменшується) – це на вітер викинуті гроші. А якщо реально, то скажу Вам, що якщо завод вірно розрахував оптимальну ефективність гальм для конкретної моделі (професіонали кажуть «для «конкретного типу транспортного засобу (про типи автомобіля Шкоди Октавія і Шкоди Октавія Нова можете заглянути у статтю Ідентифікаційний номер транспортного засобу)») (а для цього потрібно робити не тільки ті примітивні розрахунки), то усі Ваші зміни приводитимуть лише до зниження загальної ефективності гальмування автомобіля. Є, правда, «єфрейторський зазор», пов'язаний із тим, що є певний типорозмір деталей гальм, уміло користуючись яким, Ви зможете дещо покращити ефективність гальмування, але для цього потрібно тяжко вчитися, а для того, щоб ще й отримати «узгодження таких дій за встановленим законодавством порядком», потрібно дуже гарно витратитися.

Якщо у Вас вистачило терпіння дочитати сюди, то ще підкажу, що вірно: «гальмова накладка, гальмова колодка, гальмовий барабан, гальмовий диск, гальмова скоба, гальмова пружина», але «гальмівна система, гальмівний момент, гальмівна діаграма…», хоча пишуть як заманеться. Та й терміном «ефективність гальм» користуються у вузькому колі фахівців, а більшість користується терміном – «ефективність гальмування», бо якщо вони кажуть на «ефективність гальмування» «ефективність гальм», то це різні речі.

Захочете щось підправити, і хочете щось запитати — допомагатиму по мірі можливостей. Можете запитувати тут (я побачу), а можете і на моїй сторінці обговорення. Якщо ж багато специфічних питань — є така функція, як «лист користувачеві», див. у меню цієї сторінки зліва. Я правити тут нічого не буди, ... можливо. Залишиться так — я також не проти. Всього Вам найкращого, --Biletsky Volodymyr (обговорення) 15:55, 8 серпня 2020 (UTC)

Вітаю. Дякую за приділений час і розгорнутий коментар. Не бачу приводів для образи. Єдина ремарка - не варто давати оцінок праці інших людей, допускаючи судження на кшталт "списана звідкись", якщо ви не можете довести протилежне. Я займаюся гальмівною системою більше 10 років, і то що ви прочитали - лише мала дещиця наявних відомостей, які, до речі, підкріплені практикою. Але - по порядку.

Майже всі ваші тези зрозумілі. Правда, дозволю собі їх вважати думкою теоретика, оскільки практика експлуатації та обслуговування гальмівної системи дещо інша. Аргумент, з яким (формально) слід погодитися - це ДСТУ 3649: 2010, який забороняє модернізацію транспортного засобу без відповідного узгодження. Але, невже в статті Ви побачили заклик порушувати існуючі технічні норми й законодавство? Вдосконалювати авто, ігноруючи право і глузд? Упевнений ми розуміємо різницю між інформацією та пропагандою. Тож, в чому шкода допису - не зрозуміло. Але спробую надати відповіді і на інші питання. Загалом, Ви допускаєте грубі помилки в судженнях. По-перше, зазначений вами ДСТУ не забороняє переобладнання авто, а лише зобов'язує узгоджувати їх згідно діючих норм. Власне сам ДСТУ 3649: 2010 такою нормою не є. Порядок узгодження більш чіткіше описаний в законі "Про дорожній рух", ст. 32. який, зокрема, припускає переобладнання авто, якщо таке узгоджено з виробником засобу. Чи дозволяє це внесення змін на практиці? Безумовно. Деякі відомим марки (BMW, Mercedes), пропонують як опцію до базової версії авто, високоефективну гальмівну систему: диски збільшеного розміру і більш продуктивні супорта. Зауважу, що такий апргейд можливий в умовах фірмового СТО марки, і не передбачає заміни інших суміжних систем: ABS, ГГЦ і т.п. Чи є це порушенням порушенням вищезгаданого стандарту? Чи стане це підставою, в разі ДТП, стверджувати, що в авто внесені конструктивні зміни, не передбачені заводом-виробником? Чи буде мати то вплив на діяльність інших систем авто? Друга річ. Якщо трапиться щось, коли хтось на когось наїхав із тяжкими наслідками, то експерт, який вимірює гальмівний шлях (хоча будь-який технічний фахівець) не має компетенцій робити висновки в правовій площині. Таке право належить до юристів та судових органів. Эксперт може лише констатувати факт внесення змін, й гіпотетично допустити вплив цих змін на подію. Але гальмування - це складний процес, що складається з великої кількості факторів, від людського параметра, і до стану шин і якості дорожнього покриття.

І відповім на "запитання любителю" щодо зусилля на педалі и втручання ABS. Перепрошую, але Ваш приклад це щось на зразок того, що "цей лiтак не злетить, якщо завантажити в нього 2 тони вантажу". Що дає подстави робити власне такий висновок? Блокування коліс, в більшій мірі, залежить від стану дорожнього покриття. Наприклад, протягом одного дня, зусилля на педалі, при якому активується ABS, може змінюватися в 1,5-2 рази - їдете ви по асфальту, або по грунтовій дорозі. Слід взяти до уваги, що при установці збільшеного розміру дисків незмінно слід встановити більшого діаметра (і ширини) колеса (інакше просто не вдасться зібрати систему). А отже, і шини відповідного розміру. Думаю, що причинно-наслідкових зв'язкі пояснювати не потрібно, як це впливає на зчеплення з дорожнім полотном, і на включення системи ABS?

І відносно ваших сумнівів щодо заголовка підрозділу. Дозволю собі не погодитися, так як ефективність гальмування - це оцінка сукупності всіх чинників, починаючи від реакції водія на подію, і до власних характеристик шин і дорожнього покриття. У моїй статті мова йде саме про оцінку ефективності гальмівної системи (зрозуміло, з уточненням параметрів, що аналізуються).

Тож, повторюся, в чому шкода допису - не зрозуміло. Всього Вам найкращого и Вам, пане Володимире! --Ffark25

Користувач:Ffark25	Користувач:Biletsky Volodymyr
Вітаю.	І я Вас вітаю.
Дякую за приділений час і розгорнутий коментар.	Навзаєм
Не бачу приводів для образи.	Чудово!
Єдина ремарка - не варто давати оцінок праці інших людей, допускаючи судження на кшталт "списана звідкись", якщо ви не можете довести протилежне.	Перепрошую, Ви мене невірно зрозуміли. 1. Моїх оцінок «праці інших людей» там нема. 2. Перепрошую, що образилися на слова «списана звідкись». Слова дійсно некоректні. Чому я так сказав? Публікація, на яку Ви подали посилання, стосується новин, однак, у ній є такі слова: «В качестве вывода нашей лабораторной работы.» ? Саме собою проситься припущення про взаємозв’язок цієї статті і якоїсь лабораторної роботи, про яку можна лише здогадуватися. Не думаю, щоб лабораторну роботу списали із цієї статті. За некоректність перепрошую, однак, це суті не змінить.
Я займаюся гальмівною системою більше 10 років,	Приємно у Вікіпедії зустріти колегу! Я займаюся контрольно-діагностичними і регулювальними роботами гальм з 1983 і, окрім практики, приходиться займатися і теорією. Починав зі стенду Brecon 2.13+3.13 фірми Hofmann.
, і то що ви прочитали - лише мала дещиця наявних відомостей, які, до речі, підкріплені практикою. Але - по порядку.	Припускаю, що ви і є автором тієї статті, і, мабуть, і лабораторної роботи, про яку згадано у статті. Ще раз перепрошую за некоректний вислів.
Майже всі ваші тези зрозумілі.	Чудово!
Правда, дозволю собі їх вважати думкою теоретика, оскільки практика експлуатації та обслуговування гальмівної системи дещо інша.	Та яка ж тут «теорія»? Це практика, прописана у Правилах, Директивах, стандартах, вибачаюсь, «кров’ю», до якої призводять і помилки «практики експлуатації та обслуговування гальмівної системи».
Аргумент, з яким (формально) слід погодитися - це ДСТУ 3649: 2010, який забороняє модернізацію транспортного засобу без відповідного узгодження.	Шановний, чи знайдете Ви у моєму до Вас зверненні хоча би одне слово «забороняє»? Я такого ніде не писав.
Але, невже в статті Ви побачили заклик порушувати існуючі технічні норми й законодавство? Вдосконалювати авто, ігноруючи право і глузд? Упевнений ми розуміємо різницю між інформацією та пропагандою.	Якщо в статті у Вікіпедії — повністю погоджуюся із Вами, там закликів нема, однак є посилання на статтю на сайті «Про тормоза». Якщо у статті «Расчет эффективности тормозной системы автомобиля» — то я побачив непрямі заклики до цього. 1. «Коэффициент трения колодок — самый доступный апгрейд» 2. Далі, як про наступний «апгрейд», йдеться і про «Эффективный радиус». Судячи із терміна «апгрейд», роблю висновок, що та стаття призначена явно не для вузького кола конструкторів гальм, а для широкого загалу, які займаються «апгрейд»-ами.
Тож, в чому шкода допису - не зрозуміло	Шановний, я ж не писав, що Ваш допис у Вікіпедії шкідливий. Я писав це про статтю на сайті «Про тормоза». І, по-перше, я писав «Якщо для загалу – то ця стаття шкідлива», тобто, якщо стаття призначена для загалу любителів «апгрейдів», то шкідлива саме для них. А по-друге, та стаття була би нешкідлива для тих же любителів «апгрейдів», якби автор статті (можливо, це Ви) чесно написав у кінці статті жирним шрифтом застереження (як на пачках цигарок) щось на кшталт цитати із п. 5.2. ДСТУ 3649:2010 тобто, перед тим, як «апгрейдити», поцікавтеся, а чи передбачений такий «апнрейд» виробником конкретного транспортного засобу? А якби ще й підказали як шукати таку інформацію — стаття була би безцінною!
Але спробую надати відповіді і на інші питання. Загалом, Ви допускаєте грубі помилки в судженнях. По-перше, зазначений вами ДСТУ не забороняє переобладнання авто, а лише зобов'язує узгоджувати їх згідно діючих норм.	Не приписуйте мені помилку, якої я не робив, приписуючи свої слова мені. Я ніде не писав про «заборону» — прочитайте моє звернення ще раз. Ніякої помилки, не те, щоб грубої, у мене нема.
Власне сам ДСТУ 3649: 2010 такою нормою не є.	Це точно! Однак, я ніде про це не стверджував. Моєї помилки знову нема
Порядок узгодження більш чіткіше описаний в законі "Про дорожній рух", ст. 32. який, зокрема, припускає переобладнання авто, якщо таке затверджено з виробником засобу. Чи дозволяє це внесення змін на практиці? Безумовно. Деякі відомим марки (BMW, Mercedes), пропонують як опцію до базової версії авто, високоефективну гальмівну систему: диски збільшеного розміру і більш продуктивні супорта. Зауважу, що такий апргейд можливий в умовах фірмового СТО марки, і не передбачає заміни інших суміжних систем: ABS, ГГЦ і т.п. Чи є це порушенням порушенням вищезгаданого стандарту? Чи стане це підставою, в разі ДТП, стверджувати, що в авто внесені конструктивні зміни, не передбачені заводом-виробником?	Перепрошую, навіщо це запитання? Ви ж самі прекрасно розумієте слова «передбачені заводом-виробником». Читайте ту статтю далі а я протлумачу. Якщо виробник отримав сертифікат про затвердження типу транспортного засобу, то любителям апгрейду він може надати дозвіл чи узгодження лише в межах тих варіантів, що прописані у сертифікаті та/або додатках до нього. Якщо чи то виробник чи любитель апгрейдів виходять за ці межі, то вони повинні звернутися до установи, яка оформила той сертифікат, щоби установа провела усі необхідні дії і поширила дію старого сертифіката на нову модифікацію, чи оформила новий сертифікат.
Чи буде мати то вплив на діяльність інших систем авто?	Це питання не зрозумів. Яких саме систем?
Друга річ. Якщо трапиться щось, коли хтось на когось наїхав із тяжкими наслідками, то експерт, який вимірює гальмівний шлях (хоча будь-який технічний фахівець) не має компетенцій робити висновки в правовій площині. Таке право належить до юристів та судових органів. Эксперт може лише констатувати факт внесення змін, й гіпотетично допустити вплив цих змін на подію.	Висновки у «правовій площині» роблять ті, кому це робити належить, а експерт, «який вимірює гальмівний шлях» (і не тільки) повинен зробити висновок у протоколі випробувань, чи то у акті експертизи, який повинен скласти і надати для тих, хто уповноважений «робити висновки в правовій площині».
Але гальмування - це складний процес, що складається з великої кількості факторів, від людського параметра, і до стану шин і якості дорожнього покриття.	У стандартизованих методах випробувань, атестованих методиках випробувань та/або вимірювань, технологічних процесах діагностування вплив таких факторів намагаються нівелювати чи звести до рівня, який може забезпечити прийнятну достовірність результатів, встановлюючи вимоги до характеристик і стану покриття дорожньої поверхні, швидкості вітру, приводного зусилля на органах керування і темпу приведення їх в дію, стану шин і тиску в них, режиму роботи двигуна тощо.
І відповім на "запитання любителю" щодо зусилля на педалі и втручання ABS.	Дякую, що хоча би "любителем" мене назвали.
Перепрошую, але Ваш приклад це щось на зразок того, що "цей лiтак не злетить, якщо завантажити в нього 2 тони вантажу". Що дає подстави робити власне такий висновок?	Дякую за гарне, як на мене, порівняння яке спровокувало похвалитися. Похвалюся, що я таки можу це зробити, але не з літаком, а з гальмами автомобіля. Скажімо, провівши випробування автомобіля Opel Astra у спорядженому стані (без пасажирів і багажу) на діагностичній лінії SDL2601 фірми BOSCH, я можу сказати, як ефективно він буде гальмувати як у стані завантаження до «повної маси», так і у будь-якому іншому стані завантаження із різними значеннями розподілу навантаження на колеса 1-ої та 2-ої осі згідно із ДСТУ 3649:2010, і вкажу можливу похибку результату. Підставою зробити саме такий висновок буде протокол випробувань, який тут же на діагностичній лінії виводиться на монітор, а за потреби – і на принтер чи у файл.
Блокування коліс, в більшій мірі, залежить від стану дорожнього покриття. Наприклад, протягом одного дня, зусилля на педалі, при якому активується ABS, може змінюватися в 1,5-2 рази - їдете ви по асфальту, або по грунтовій дорозі.	Я це перевіряв і на асфальті і на бетоні і на мокрій брущатці і на мокрій полірованій плитці. І Ви таки праві! Я не знаю, як пропонується перевіряти результати «апгрейду» у тій лабораторній роботі, однак, порівнюючи результати розрахунків, перевірку обох варіантів потрібно робити у одних і тих же умовах (на одній і тій же ділянці дороги, за того ж стану дорожнього покриття, його температури, вітру, …) Не знаю, можливо у тій лабораторній роботі передбачено робити перевірку розрахунків на стенді чи то серійному, чи спеціально сконструйованому для лабораторної роботи? Якщо ж та лабораторна робота не передбачає, окрім розрахунку, лабораторних досліджень, лабораторного контролю чи випробувань, то що то, вибачте, за «лабораторна робота»?
Слід взяти до уваги, що при установці збільшеного розміру дисків незмінно слід встановити більшого діаметра (і ширини) колеса (інакше просто не вдасться зібрати систему). А отже, і шини відповідного розміру.	О, то Ви ще й пропонуєте фахівцям «апгрейду» і вносити зміни у конструкцію стосовно заміни коліс? А чи потрапляє ще й такий «апгрейд» у перелік модифікацій, передбачених виробником?
Думаю, що причинно-наслідкових зв'язкі пояснювати не потрібно, як це впливає на зчеплення з дорожнім полотном, і на включення системи ABS?	Звичайно не потрібно. 1. Якщо ефективність гальмування одного і того ж автомобіля із різного діаметру шинами і дисками контролювати методом стендових випробувань на роликових гальмівних стендах силового типу, гарантую Вам, що отримаєте гірші результати. 2. Якщо Ви збільшите діаметр диска і пропорційно збільшите діаметр колеса, то гальмівна сила у контакті колеса із опорною поверхнею відповідно не зміниться. Можете перевірити це методом свого розрахунку, який наведено у статті. Це викинуті на вітер гроші. Я ж зможу доказати Вам це як стендовими, так і дорожніми випробуваннями. 3. Стосовно відпрацьовування АБС я намагався Вам пояснити, але Ви мене мабуть не зрозуміли (приводні зусилля у поясненні, правда, наведені гіпотетичні).
І відносно ваших сумнівів щодо заголовка підрозділу. Дозволю собі не погодитися, так як ефективність гальмування - це оцінка сукупності всіх чинників, починаючи від реакції водія на подію, і до власних характеристик шин і дорожнього покриття. У моїй статті мова йде саме про оцінку ефективності гальмівної системи (зрозуміло, з уточненням параметрів, що аналізуються)	1. Шановний. Заголовок на всі сто! А суть, яка розкриває назву заголовку і 5% не набере. Термін «ефективність гальм» дуже ємне поняття і внесена Вами інформація у статтю Вікіпедії його не розкриває. Щоб Ви мене зрозуміли, зробіть «апгрейд» автомобілю Bugatti Veyron 16.4 і замініть його рідний диск на диск більшого діаметру, скажімо, від іншої марки авто, та й загальмуйте його зі швидкості, скажімо, 400 км/год. Гарантую, що ви ще не зупинитеся, а диск вже згорить. Та й скажете, чи стали гальма «ефективнішими». А якщо ще й його колеса поміняєте… Навіть передбачені виробником «рекордні» на «звичайні», і не поставите обмежувач швидкості… 2. У заголовку «ефективність гальм», тут Ви вже пишете про «ефективність гальмування». Це зовсім різні речі. 3. На показники «ефективності гальмування» реакція водія вплинути не може. Подивіться, що таке показники ефективності гальмування у п.6.4.6.1 ДСТУ 3649:2010 та на «гальмівний шлях» у п. 3.6 ДСТУ 3649:2010. Для вимірювання гальмівного шляху на орган керування (педаль) ставлять датчик приводного зусилля із датчиком початку приведення педалі в дію і обмежують у часі темп приведення педалі в дію.
Тож, повторюся, в чому шкода допису - не зрозуміло.	І я ще раз повторюся – допис не шкідливий, лише малоінформативний. Шкідлива стаття, на яку цей допис дає посилання.
Всього Вам найкращого и Вам, пане Володимире!	І вам на все найкраще! --Biletsky Volodymyr (обговорення) 09:44, 11 серпня 2020 (UTC)

Будь ласка, перевірте свою електронну пошту

Вітаємо, Ffark25: Будь ласка, перевірте свою електронну пошту! Тема: "The Community Insights survey is coming!" Якщо у вас є які-небудь запитання, будь ласка, надішліть електронною поштою surveys@wikimedia.org.

(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.

MediaWiki message delivery (обговорення) 17:30, 25 вересня 2020 (UTC)

Xin vui lòng kiểm tra email của bạn

Xin chào Ffark25: Xin vui lòng kiểm tra email của bạn! Chủ đề: "The Community Insights survey is coming!" Nếu bạn có bất kỳ câu hỏi nào, vui lòng gửi email tới surveys@wikimedia.org.

(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.

MediaWiki message delivery (обговорення) 18:24, 25 вересня 2020 (UTC)