Вікіпедія:Перейменування статей/Палестинська війна (1947—1949) → Війна за незалежність Ізраїлю

Палестинська війна (1947—1949) → Війна за незалежність Ізраїлю

Я не знайшов достатньо українськомовних АД на жодну назву, але на мій погляд "Війна за незалежність Ізраїлю" є набагато більш упізнаваною назвою. На Scholar обидва варіанти зустрічаються менше 10 разів. Також запропонована назва ширше вживається в відомих медіа (що доволі очевидно через її однозначність). Приклади вжитку запропонованої назви як основної або принаймні паралельної: [1], [2], [3], [4], [5]. На мою думку, хоч назва є дещо більш художньою, вона все одно є цілком нейтральною, оскільки в ході війни Ізраїль буквально відстояв проголошену незалежність.-- Rajaton Rakkaus ^🖂 10:51, 17 жовтня 2023 (UTC)

У ГРАКу поєднання "палестинська війна" не видало нічого, а "війна за незалежність Ізраїлю" хоч трохи, але мені здається, що то не АД. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 11:00, 17 жовтня 2023 (UTC)

 За Потрібно лише узгодити вміст цієї та новоствореної статті Перша арабо-ізраїльська війна. Бо об*єктивно протистояння палестинських євреєв і палестинських арабів (ми ж знаємо що використовувати катойконім палестинець для позначення вигаданої національності придумали відповідальні товариши з КДБ) це незначний епізод порівняно з атакою арабської коаліції і зрозуміло що обидві статті будуть зосереджені на ній. --Mik1980 (обговорення) 12:13, 17 жовтня 2023 (UTC)

•  Проти бо це слизьке політичне питання, звісно Україна та Ізраїль тепер в одному човні як медичний факт, але це не значить, що в українській вікіпедії повинна бути суто ізраїльська точка зору, згідно якої палестинців не існує і це інтрига арабських країн, назва статті іншими мова саме як "палестинська війна" від назви території Палестина, і це була війна не за незалежність Ізраїлю, бо він до цього ні від кого не залежав, це була війна за право існування Ізраїлю як єврейської держави, якось так... — Казкар (обговорення) 16:32, 17 жовтня 2023 (UTC)
•  Категорично проти, бо ВП:НТЗ. Якщо нема явної переваги такої пропагандиської назви в авторитетних академічних джерелах, не бачу причин перейменовувати статтю. Більшість великих іншомовних розділів цю назву не використовують (en:1948 Palestine war, es:Guerra árabe-israelí de 1948, fr:Guerre israélo-arabe de 1948, it:Guerra arabo-israeliana del 1948, de:Palästinakrieg). Крім того проігноровано варіант "Арабо-ізраїльська війна", ніби його ніхто не використовує[6]... --Seva Seva (обговорення) 16:35, 17 жовтня 2023 (UTC)

  Чим це пропагандистська назва? Ізраїль проголосив незалежність, на наступний день йому оголосили війну арабські країни, які відмовились цю незалежність визнавати. Це буквально війна за незалежність Ізраїлю, назва не містить ніяких оцінкових суджень. Але ця назва є впізнаваною, на відміну від "Палестинська війна", якою можна назвати чи не більше десятка різних конфліктів. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 17:00, 17 жовтня 2023 (UTC)

  Це вже не кажучи про те, що ця війна наслідує по-справжньому "палестинську війну", en:1947–1948 civil war in Mandatory Palestine. Тому враховуючи, що чинна назва є плутаною та відсутня в академічних джерелах (або ж я їх просто не знайшов), то варто обирати справді впізнавану назву, яка присутня в абсолютній більшості українськомовних медіа. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 17:03, 17 жовтня 2023 (UTC)

  Тим, що вона характеризує війну з точки зору національного міфу Ізраїлю та ізраїльтян, як війну за незалежність (מלחמת העצמאות), а в палестинському національному міфі - це катастрофа (النكبة). Так само Другу карабаську війну багато хто в Азербайджані називає "вітчизняною війною". Та й про нашу війну буває кажуть чи то "вітчизняна" чи то "війна за незалежність", щоправда ці назви не на стільки популярні. За відсутністю явної і значної переваги саме цієї назви в україномовному середовищі, вважаю краще використовувати нейтральну назву чи за місцем бойових дій (Палестина -> Палестинська війна) чи за сторонами (Арабо-ізраїльська/Ізраїльсько-арабська). --Seva Seva (обговорення) 20:54, 17 жовтня 2023 (UTC)

  Різниця між цим прикладом та вашими у тому, що катастрофічність і "вітчизняність" є суб'єктивними поняттями. А от здобуття і захист Ізраїлем незалежності є об'єктивним фактом. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 21:16, 17 жовтня 2023 (UTC)

  Все одно вислів "війна за незалежність" є суб'єктивним. Зрештою, в нас теж війна за незалежність України, бо хтось досі не може змиритися з тим, що Україна здобула незалежність понад 30 років тому, і вважає це "геополітичною катастрофою". Однак ми маємо статтю Російсько-українська війна, бо саме ця назва є найоб'єктивнішою, найточнішою і найнейтральнішою. Тобто подібні вислови можуть слугувати як характеристика війни, але не як назва вікістатті про неї--Unikalinho (обговорення) 23:20, 13 грудня 2023 (UTC)

 Коментар інтервікі слабкий аргумент, бо Палестинська війна ділиться на: Громадянську 1947 та Арабо-ізраїльську 1948. Тож інтервікі іспанської, французькою, італійської відповідно до таймлайну некоректні. У німецькій названа як Палестинська. Перша арабо-ізраїльська війна названа щоби не плутали з арабо-ізраїльським конфліктом / війнами. Я більше схиляюся до Палестинська війна, за місцем основних дій Палестини, що є також і достатньо нейтральною назвою і достатньо широковідомою на міжнародній арені. Але я рекомендую переглянути посібники вишів та шкільні навіть. п.с. також вона названа в ізраїльській історіографії Війна за визволення.--『Shiro Neko』^Обг. 21:02, 17 жовтня 2023 (UTC)