Відмінності між версіями «Вікіпедія:Кнайпа (адміністрування)»

*:Давно прийшов до такого висновку, але як це втілити?--[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 13:29, 26 липня 2021 (UTC)
* YarikUkraine дав вичерпне пояснення ситуації, до якого я не можу нічого додати. У правилах чітко сказано, що розпускається лише через два місяці від подання позову. Я не бачу можливості для якихось інших трактовок бюрократами цих правил у тому випадку коли є конкретне положення, яке не має двозначних трактовок. А змінювати правила має право лише спільнота. Те, що це положення про розпуск виявилось помилкою було зрозуміло фактично із першого скликання. Але інертність спільноти не дає можливості його прибрати із правил, я думаю, навіть зараз. --[[Користувач:Yakudza|yakudza]] 14:36, 29 липня 2021 (UTC)
-----
* Вчергове прошу бюрократів {{u|Aced}}, {{u|Lystopad}}, {{u|MaryankoD}} та {{u|Yakudza}} зробити остаточний висновок щодо легітимності АК цього скликання, а також поставити крапку у [[ВП:ПЗВ155|цьому позові]], бо мова вже йде не лише про невизначеність, за якої працювати просто неможливо, але й про [[ВП:ВР|початок війни редагувань]] між арбітрами, що спричинено тією ж невизначеністю. Сподіваюсь на відповідь у найкоротші терміни. Дякую! --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 18:40, 24 серпня 2021 (UTC)
*: {{коментар}} Вже все ясно: ''У разі неспроможності прийняти рішення у будь-якій справі протягом двох місяців від дня подання позову, Арбітражний комітет автоматично вважається розпущеним та переобирається.'' Декілька років назад вже таке було. Прийняти рішення - прийняти до розгляду або відхилити. Третього не дано.--[[Користувач:Submajstro|Submajstro]] ([[Обговорення користувача:Submajstro|обговорення]]) 18:45, 24 серпня 2021 (UTC)
*::: Для чого тоді відводиться темін у місяць для прийняття/неприйняття? Якщо за 30 днів позов не прийнято/не відхилено, то на 31 день АК вже не може цього зробити. Оскільки позов завис і є неприйнятим/невідхиленим (і вже не може бути прийнятим/відхиленим), то і рішення по ньому апріорі не може бути. А рішення по позову мусить бути вже в термін до двох місяців (який минув), після чого АК розпускається. Чи я не правильно розумію логіку цих не зовсім точних пунктів з регламенту?--[[Користувач:Кучер Олексій|Кучер Олексій]] ([[Обговорення користувача:Кучер Олексій|обговорення]]) 18:40, 25 серпня 2021 (UTC)
*::::Мені невідомо, чим керувалися ті, хто писав той регламент і той конкретний пункт. Очевидно ж, що той пункт є нелогічним і, по суті, не виконується. Там не прописано наслідків за його порушення. Водночас, якщо АК все ж встигає прийняти позов до розгляду і прийняти рішення по ньому, при цьому вклавшись у 2-місячний термін (від моменту подання позову) — то що в цьому поганого? --[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]] 18:47, 25 серпня 2021 (UTC)
*::::: Погане те, як це було зроблено у даній ситуації. Погано те, що це ваші вигадки, які суперечать регламенту. --[[User:Kisnaak|<b style="color:#137878;">Kisnaak</b>]] <sup><small>[[User talk:Kisnaak|<b style="color:#024d4d">Обг.</b>]]</small></sup><sub style="margin-left:-19.5px"><small>[[Special:Contribs/Kisnaak|<b style="color:#024d4d;">Внесок</b>]]</small></sub> 19:58, 25 серпня 2021 (UTC)
*:::::[[Вікіпедія:Кнайпа (політики)#Терміни Арбітражного комітету]] --[[Користувач:AlexKozur|'''<span style="color:black;">『</span><span style="color:#c70084;">Gouseru</span><span style="color:black;">』</span>''']] <sup>[[Обговорення користувача:AlexKozur|<span style="color:blue"><small>'''Обг.'''</small></span>]]</sup> 18:54, 25 серпня 2021 (UTC)
*::::::Може, краще це в загальне оголошення винести?--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]] 18:59, 25 серпня 2021 (UTC)
*:::::::: А підсумок на основі двох голосів за відхилення (при потрібних 3-х, однак при дійсних 4-х арбітрів, оскільки 1 самовідвівся) є легітимним? У нашому випадку буквально за 1,5 години до двомісячного терміну другий арбітр проголосував за відхилення позову і підбив пісумок на основі двох голосів з аргументацією, що більше нічого не змінить ситуації. Гіпотетично інші два арбітри могли проголосувати за прийняття і що тоді? Презумпція відхилення чи як це називається?--[[Користувач:Кучер Олексій|Кучер Олексій]] ([[Обговорення користувача:Кучер Олексій|обговорення]]) 19:35, 25 серпня 2021 (UTC)
*:::::::::Особисто я завжди вважав, що при одному відведенні арбітра та двох голосах за відхилення позову позов слід автоматично вважати відхиленим. Це елементарна логіка. Бритва Оккама, так би мовити. Ми ж повинні уникати недоречної бюрократії, чи не так?--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]] 19:44, 25 серпня 2021 (UTC)
*:::::::::: {{ping|Piramidion}} Ваша «''елементарна логіка''» стосується тільки вас і нікого більше. Те саме стосується й того, що ви особисто вважали і вважаєте — це ваші власні думки й не більше того. Є затверджені правила, подобаються вони чи ні — вони існують, і їх мають дотримуватися всі, а особливо найвища арбітражна інстанція та її представники. Але суть вашої поведінки в даному обговоренні я зрозумів, ви її проігнорували, а я повторюся — ''[[:wiktionary:ru:рука руку моет, вор вора кроет|рука руку моет, вор вора кроет]]''. --[[User:Kisnaak|<b style="color:#137878;">Kisnaak</b>]] <sup><small>[[User talk:Kisnaak|<b style="color:#024d4d">Обг.</b>]]</small></sup><sub style="margin-left:-19.5px"><small>[[Special:Contribs/Kisnaak|<b style="color:#024d4d;">Внесок</b>]]</small></sub> 19:58, 25 серпня 2021 (UTC)
*:::::::: Вище я й мав це на увазі, тобто колізія 2 пунктів де перший вводить АК в "пастку" та дає йому змогу працювати ще місяць по інших позовах, а другий розпускає його як тільки той додатковий місяць сплив. Обидва пункти я вважаю корисними і такими що мають існувати, бо позови в АК загалом призначені для вирішення гострих конфліктів на яких потрібно реагувати швидко, а не через 2 місяці.--[[Користувач:Andriy.v|Andriy.v]] ([[Обговорення користувача:Andriy.v|обговорення]]) 19:42, 25 серпня 2021 (UTC)
*:::::::::У такому разі регламент треба зробити жорсткішим, додавши уточнення про розпуск АК через місяць, якщо рішення про прийняття справи до розгляду не прийнято.--[[User talk:Piramidion|<tt style="color:#057021; font-family:'MS Sans Serif';">Piramidion</tt>]] 19:46, 25 серпня 2021 (UTC)