|
== Нові райони ==
{{Перенесено на | на [[Вікіпедія:Кнайпа (політики)#Дії при редагуванні статті про НП]]| }}
Прочитайте, будь ласка, постанову КМУ про райони: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/807-IX#Text. Старі райони ліквідовані.
Пункт 3:
3. Ліквідувати:
15) в Одеській області: Ананьївський, Арцизький, Балтський, Березівський, Білгород-Дністровський, Біляївський, Болградський, Великомихайлівський, Захарівський, Іванівський, Ізмаїльський, Кілійський, Кодимський, Лиманський, Любашівський, Миколаївський, Овідіопольський, Окнянський, Подільський, Ренійський, Роздільнянський, Савранський, Саратський, Тарутинський, Татарбунарський, Ширяївський райони.
Постанова набирає чинності з дня, наступного за днем її опублікування, крім підпункту 1 пункту 1 та підпункту 1 пункту 3, які набирають чинності з моменту повернення тимчасово окупованої території Автономної Республіки Крим під загальну юрисдикцію України.[[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 16:28, 21 вересня 2020 (UTC)
: {{пінг|Arbornaos}}Вітаю. Ця тема сто разів обговорювалась в кнайпах - райони чинні, визначено перехідний період 1 рік, ліквідація розпочнеться після виборів. Є консенсус спільноти і прошу його дотримуватись. --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 16:31, 21 вересня 2020 (UTC)
:: Перепрошую, може я заплутався у тих численних обговореннях, але де є консенсус спільноти відносно нових-старих районів, який би вказував, що редагування користувачів, які вже вносять зміни у статтях згідно адмінреформи потрібно відкочувати, а вже перейменовані статті зворотньо перейменовувати?--[[Користувач:Кучер Олексій|Кучер Олексій]] ([[Обговорення користувача:Кучер Олексій|обговорення]]) 16:41, 21 вересня 2020 (UTC)
::: А на якій підставі вони це вносять? Був консенсус на зміни?--[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 17:17, 21 вересня 2020 (UTC)
::: У постанові немає жодного слова про перехідних період. Лише про повноваження райрад, бо бюджет розписаний на рік і самі депутати обрані на певний термін. Про перехідний період Ви прочитали у інтерв'ю Безгіна? Він говорив про перерозподіл повноважень, а не фактичне існування старих районів. Законодавчо їх вже не існує. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 16:47, 21 вересня 2020 (UTC)
:::: {{пінг|Arbornaos}}Постанова - це заява про наміри. Чи вже створили всі ОТГ, з котрих мають бути утворені райони? Ні. То як у Вас райони утворились? Із чого? {{цитата|Реорганізація районів розпочнеться після місцевих виборів. Для цього Верховна Рада має прийняти низку законів про розмежування повноважень і ресурсів між областями та районами, між районами та громадами тощо. Очікується, що буде і перехідний період до середини 2021 року}} [https://decentralization.gov.ua/new-rayons Нові райони]. До того ж, покажіть мені облікові картки районів на сайті ВРУ з позначкою «ліквідований». --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 17:08, 21 вересня 2020 (UTC)
* {{пінг|Jbuket}}, не пам'ятаєте, де було останнє щодо районів? Здається, Ваше питання? --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 17:17, 21 вересня 2020 (UTC)
*: Ви [[Вікіпедія:Кнайпа_(політики)#Дії_при_редагуванні_статті_про_НП|про це обговорення]]?--[[Користувач:Кучер Олексій|Кучер Олексій]] ([[Обговорення користувача:Кучер Олексій|обговорення]]) 17:22, 21 вересня 2020 (UTC)
*:: Угу, вже і я знайшов. Заперечень там не було, а процедуру гарно розтлумачив De Riban5 - поки не будуть утворені всі громади нового району - його не існує. --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 17:25, 21 вересня 2020 (UTC)
*::: А підсумок там є? Все, що пов'язано з районами, не підсумовано. А такі обговорення мають підсумовуватися, щоб користувачі мали на що орієнтуватися. А так це просто обговорення, яке ще триває. Все, що мені часто кидається в очі у стрічці нових редагувань, то це з 4-5 користувачів (як зареєстровані, так і аноніми) перейменовують та актуалізують статті про населені пункти згідно адмінреформи, а тільки Ви їх відкидаєте і зворотньо перейменовуєте, виставляючи на вилучення перенаправлення.--[[Користувач:Кучер Олексій|Кучер Олексій]] ([[Обговорення користувача:Кучер Олексій|обговорення]]) 17:34, 21 вересня 2020 (UTC)
*::::{{пінг|Кучер Олексій}} Але там і заперечень немає. Дозвольте поцікавитись, а на що посилаються ті користувачі, котрі перейменовують НП? Верховна Рада вже внесла зміни до облікових карток? Ні. Тоді суцільне ВП:ОД. Я відкидаю, бо я '''системно''' працюю з АТУ та НП, зараз відлучився на тиждень Луганщини, але, думаю, що завтра прийду в норму. Так ось - я маю авторитетні джерела, що мають Ваші користувачі - мені невідомо. --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 17:38, 21 вересня 2020 (UTC)
*::::: Подав запит на [[ВП:ЗА]], щоб хтось з не- чи менш зааганжованих колег зробив хоча б попередній підсумок. У тому то і справа, що кожен посилається на свої джерела, які трактує як АД (бо воно так і є), однак ці джерела протирічать одне одному. Якщо глянути, то ніби кожен має рацію, але позиції прямо протилежні. Тому дуже сподіваюся, що найближчим часом матимемо хоч якесь узагальнення для подальших дій.--[[Користувач:Кучер Олексій|Кучер Олексій]] ([[Обговорення користувача:Кучер Олексій|обговорення]]) 17:47, 21 вересня 2020 (UTC)
*:::::: Найавторитетним джерелом для найменувань населених пунктів є облікова картка Верховної Ради України. Крапка. Иньші джерела можуть братись під увагу, якщо вони не суперечать ВРУ. Хай покаже мені перейменування того Первомайська. Самі не працюєте, і мені не даєте. Всього найкращого. --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 17:59, 21 вересня 2020 (UTC)
*:::::: Навздогін [http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rf7571=23386 с Первомайське, Одеська область]--[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 18:18, 21 вересня 2020 (UTC)
*:::::::Якщо у Вас постанови є заявою про наміри, то далі немає питань. АД облікова карта? Там багато питань до наповнення поточних даних і дат утворення населених пунктів і старих районів. Ніхто не буде вносити туди нові дані, поки існують обрані органи самоврядування за старим АТ устроєм. Ще раз уважно прочитайте ті статті, на які посилаєтесь. Перехідний період стосується передачі повноважень новоутвореним органам місцевого самоврядування, а не утворення і ліквідації районів. Якщо Вам потрібне посилання саме на сайт ВРУ, то ось: https://www.rada.gov.ua/news/Novyny/196122.html. Постановою ліквідовано всі райони в областях згідно чинним адміністративно-територіальним поділом. Дайте, будь ласка, посилання, де законодавчо закріплений перехідний період і існування старих районів. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 07:51, 22 вересня 2020 (UTC)
*:::::::: {{пінг|Arbornaos}} Прошу надати джерело на перейменування с Первомайське Захарівського району. --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 07:53, 22 вересня 2020 (UTC)
*::::::::: У обліковій картці зараз не вказано с. Первомайське Захарівського району, зазначено лише область. То він взагалі ні в якому районі не знаходиться? Район вказаний лише в адресі сільради, що логічно, бо райрада досі існує. Питання адрес зовсім інше. Запитував стосовно цього у Укрпошти, сказали, що в першу чергу будуть орієнтуватися на індекси населених пунктів, бо люди досить довгий час ще будуть вказувати старі райони. Старих районів більше не існує, існують лише райради і сільради, у яких повноваження діють в межах старих районів, тому досі у всіх даних користуються старим поділом. Але територіально населені пункти вже знаходяться в нових районах. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 09:19, 22 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::: {{пінг|Arbornaos}} '''Ще раз''': прошу надати джерело на перейменування с Первомайське Захарівського району. Вважав, що Ви здогадаєтесь проглянути далі - [http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A005?rf7571=23382 Мар'янівська сільська рада. Одеська область]--[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 09:21, 22 вересня 2020 (UTC)
*::::::::::: І що я там повинен побачити: Мар'янівська сільська рада, Одеська область. Район не зазначений. Пропоную все ж вирішити це питання остаточно, а вже потім щось відміняти. А так у кожного свій погляд на це питання. Повноваження депутатів місцевих рад поточного скликання спливають через місяць. Який сенс зараз відміняти вже внесені зміни, якщо питання спірне? Після 25 жовтня будемо повторно вносити ті ж змінити, які Ви зараз почали відміняти? Якщо Вам потрібне посилання на зміну назви місця розташування конкретного населеного пункту на сайті ВРУ, то його наразі немає, в Україні більше 27 тисяч населених пунктів і більшість з них змінили райони, зрозуміло, що такі зміни на сайт ВРУ не внесуть швидко, цього точно не буде зроблено до виборів. І не впевнений, що це взагалі буде зроблено у 2020. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 09:42, 22 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::::: {{пінг|Arbornaos}} Яке спірне? ''66710, Одеська обл., Захарівський р-н, с. Мар’янівка ''. Вікіпедія базується на АД, а не на тому, що сказала поштарка. Будуть джерела - тоді будуть і зміни.--[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 09:46, 22 вересня 2020 (UTC)
*::::::::::::: Так, але ж це адреса сільради. Ви дали посилання на облікову картку с. Первомайське Одеської області. Перейдіть за посилання по даних сільради: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/povidom. Регламентні роботи. І це повідомлення відображається при переході за багатьма посиланнями. Ви кажете, що хтось не працює. Вибачте, але ж як працювати, якщо це марна справа? Ми не дійшли згоди, а Ви відміняєте вже зроблене. Повірте, таких змін вже зроблено декілька тисяч. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 15:56, 22 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::::::: {{пінг|Arbornaos}}Так, там пишеться, що сільрада Захарівського району. Я в курсі скільки їх зроблено. Покажіть мені джерело, котре слугує підставою для Ваших змін назви статті. Покажіть мені консенсус спільноти на зміни назв статей. --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 15:59, 22 вересня 2020 (UTC)
*::::::::::::::: Я давав посилання на постанову. Ми живемо в правовій державі. Згідно постанови старі райони ліквідовано, нові створено. Згідно логіки населені пункти не можуть знаходитись в ліквідованих районах. Ось Вам офіційний геопортал України: https://atu.gki.com.ua/ua/karta. Натискаєте на район та дивитесь його статус і межі. Все, що в межах існуючих районів, відноситься до них, а не до ліквідованих. Ось існуючі райони Одеської області: https://atu.gki.com.ua/ua/ustriy_page/52. Статистика АТО: https://atu.gki.com.ua/. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 16:45, 22 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::::::::: Де там написано, що село Первомайське включили до Роздільнянського району? Я знаю про геопортал і знаю як ним керуватись. Де консенсус на зміни назв НП? --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 16:52, 22 вересня 2020 (UTC
*::::::::::::::::: Добре, почекаємо ще рік чи два на консенсус. Думаю, далі немає сенсу дискутувати. У Вас більше прав — бажаєте відміняти, відміняйте. Облікові картки заповнює управління по зв'язках з місцевими органами влади і органами місцевого самоврядування. Дані їм подають поки що існуючі райради, повноваження яких діють в межах старих районів, не варто від них чекати якихось змін стосовно нових районів, бо це поза їхніми повноваженнями. Є логіка і здоровий глузд, елементарні поняття того, як функціонує держ. апарат. Бажаєте втілювати такі ж бюрократичні процедури в вікіпедії, то є Ваше право. Дякую за увагу та вибачте, що витратив Ваш час. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 17:05, 22 вересня 2020 (UTC)
*::::::::::::::::: Тут написано, що [https://decentralization.gov.ua/gromada/1745/composition село Первомайське ввійшло до складу Захарівської селищної громади], а тут що [https://decentralization.gov.ua/news/12639 Захарівська селищна громада — до складу Роздільнянського району]. decentralization.gov.ua — урядовий портал. Тому думаю, що АД.--[[Користувач:Кучер Олексій|Кучер Олексій]] ([[Обговорення користувача:Кучер Олексій|обговорення]]) 17:16, 22 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::::::::::: Вікіпедія ґрунтується на джерелах, котрих на Вашу назву не знайшлося. Дякую.--[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 17:17, 22 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::::::::::: Перспективний план, ну й що? Чи вже утворено Захарівську громаду? Точно так же, як і той Роздільнянський район. Бажаєте робити глум - робіть. Шкода часу на беззмістовні суперечки. --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 17:20, 22 вересня 2020 (UTC)
*::::::::::::::::::: Стосовно адреси — я не у відділенні цікавився, а робив оф. звернення. Ось роз'яснення мінюсту для нотаріусів: https://www.profiwins.com.ua/uk/letters-and-orders/ministry-of-justice/16429-6752u-20.html. У нас старі адреси на оф. ресурсах вказані не тому, що діють старі райони, а тому що держава економить на IT-спеціалістах, які змінять існуючі бази згідно нового АТУ. До речі, тер. виборчі комісії вже з печатками згідно нового АТУ і в постановах зазначають адреси реєстрації кандидатів також згідно нового АТУ, ЦВК та реєстр виборців використовують новий АТУ. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 23:26, 22 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::::::::::::: ''Отже, до оновлення словника адміністративно-територіального устрою державним реєстратором під час вчинення реєстраційної дії та обрання відповідного населеного пункту адреса буде відображатись з назвою району без врахування змін адміністративно-територіального устрою, визначеного Постановою.'' Ось і я про це - будуть джерела - змінимо. Й змінювати треба не хаотично, а системно, щоб нічого не губилось. Вас, до речі, не турбує маса закритих сільрад, на котрі є джерела, але не внесені зміни, але ще й мене відволікаєте від цього. На все добре. --[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 06:48, 23 вересня 2020 (UTC)
*::::::::: {{ping|Arbornaos}} * [http://static.rada.gov.ua/zakon/new/NEWSAIT/ADM/zmistod.html Адміністративно-територіальний устрій Одеської області (електроний довідник)] на сайті [[Верховна Рада України|Верховної Ради]]. Довідник «[http://static.rada.gov.ua/zakon/new/NEWSAIT/ADM/zmist.html Адміністративно-територіальний устрій]» оновлюється (на відміну від облікової картки ВРУ (?)) з постійною регулярністю — приблизно (точніше номінально) щомісяця (про це можна прочитати тут — [http://static.rada.gov.ua/zakon/new/ADM/zmist.html 2013-й р.]; розділ ''Передмова''). Наразі після реформи (після Постанови) вийшло вже двічі — станом на 01.08.2020 та на 01.09.2020. В обох випадках усі колишні райони чинні, так само як і [[Міста обласного підпорядкування|обласні міста]]. Чим ви це можете пояснити? Верховна Рада ігнорує свої ж Постанови? Оскільки цей довідник містить не статичні (на відміну за 2013), а динамічні, постійно оновлюючі дані, то — як я вже звертав вашу увагу — цей електроний довідник не можна використовувати як джерело-примітку! Тільки як джерело у статтях в розділі ''Джерела''! Приблизно тиждень тому був поданий запит до [http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_pidrozdil2?pidid=1278 Управління по зв'язках з місцевими органами влади і органами місцевого самоврядування апарату Верховної Ради України] на обидві поштові скриньки — з однієї адреси прийшла майже тут же відповідь «''Delivery has failed to these recipients or groups''», з другої адреси досі відповіді нема. Мабуть треба щоб звернувся якийсь впливовий журналіст/видання (до речі облікові картки заповнює також [http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_pidrozdil2?pidid=1266 Управління комп'ютеризованих систем апарату Верховної Ради України]). З пов. --[[Користувач:De Riban5|De Riban5]] ([[Обговорення користувача:De Riban5|обговорення]]) 14:42, 24 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::: Вже відповідав. Перечитайте, будь ласка, уважно листування. Райради можуть подавати дані в межах своїх повноважень, їх повноваження діють на обраній території. Безгін писав на своєму ФБ, що нові райони вже існують, на відміну від деяких громад, які офіційно будуть створені 25 жовтня. Вже віддрукована і є у продажу карта України з новим поділом. Геопортал вніс зміни меж районів. Навіть Яндекс.Карти вже змінили адм.тер. поділ, принаймні, в Одеській області точно. А ми і далі сперечаємося. Я не маю далі наміру про це дискутувати, щоб довести очевидне, просто зайва втрата часу і сил. Якщо є бажання зачекати, добре. У мене був влітку час внести певні системні зміни стосовно конкретного району. Не розумію, навіщо їх відміняти, бо немає внесених змін в облікові картки ВРУ. До виборів залишається місяць... Але це питання риторичне. Стосовно відповідей на оф. запити — я про це і говорю. Не варто від держ. апарату чекати оперативності. Вони нікуди не спішать. І відповідь мінюсту чітко дає зрозуміти, що діють зараз нові райони, але в програмах і сайтах, якими користуються нотаріуси, база районів не змінена, прописати район руками немає можливості, лише обрати з вже внесених в базу. Зрозуміло, що ту базу ніхто міняти спочатку під райони, а після 25 жовтня повторно під новостворені громади не буде. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 16:32, 24 вересня 2020 (UTC)
*::::::::::: {{пінг|Arbornaos}}, до відома: мапи - не АД. Взагалі.--[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 16:48, 24 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::::: Я зворотнього й не доводив. Це до того, що ті, хто мають бажання, вносять зміни вже на основі тих даних, що є. Юрко, дійсно, пропоную припинити суперечки. Ви бажаєте зачекати, добре. Намагатимусь не забути про цей населений пункт, коли змінять облікову картку. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 16:10, 25 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::::::: {{пінг|Arbornaos}}, о це воно - не забути. Хаотичність змін саме до такого й призводить. Та й не я не бажаю - спільнота вікіпедії не бажає, джерел ще немає. До речі, сільради ліквідовані не хочете позмінювати?--[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 17:36, 25 вересня 2020 (UTC)
*::::::::::::::: Так у мене був системний підхід. Пройшовся по всім населеним пунктам новоствореного Роздільнянського району. У вільний час, можливо. Системно їх варто змінювати після 25 жовтня, щоб двічі це не робити. [[Користувач:Arbornaos|Arbornaos]] ([[Обговорення користувача:Arbornaos|обговорення]]) 17:48, 25 вересня 2020 (UTC)
*:::::::::::::::: Системно будемо змінювати як будуть джерела. Системно - це змінити район-громаду-сільську раду-населений пункт. Оновити інформацію, а не змінити назву. Зараз є нагальна потреба оновлювати статті про колишні сільські ради - джерела є.--[[Користувач:Юрко Градовський|Юрко]] ([[Обговорення користувача:Юрко Градовський|обговорення]]) 19:21, 25 вересня 2020 (UTC)
*::::::::: Мені здається ви не вловили суті. '''''Райради''' можуть…'' — є законодавчими органами, але не вищими. ''Безгін'' (не зна хто), ''ФБ'', ''карта України'', ''Геопортал'' та ''Яндекс.Карти'', ''очевидне'' (кому?!?), ''Мінюст'' (так само як [[КМУ]]) та ''нотаріуси'' не є вищими законодавчими органами. Тим більш джерелами.<br/> ''на відміну від деяких громад, які офіційно будуть створені 25 жовтня'' — виборами, чи на виборах будуть створені громади?!? Як можуть бути проведені вибори в не утворених [[Адміністративно-територіальна одиниця|АТО]]. Якщо громада спроможна (навіть одна, остання) не створена, то які в неї можуть бути вибори (мабуть такі ж як в повітах та волостях) — і район (новий) тоді не існує. ''Пройшовся по всім населеним пунктам новоствореного Роздільнянського району'' — район створений тільки в тому випадку, якщо ви впевнені що в районі нема не утворених громад, і відповідно повина бути оновлена облікова картка ВРУ, а рівно/відповідно і Довідник (електроний довідник) «[http://static.rada.gov.ua/zakon/new/NEWSAIT/ADM/zmist.html Адміністративно-територіальний устрій]». З пов. --[[Користувач:De Riban5|De Riban5]] ([[Обговорення користувача:De Riban5|обговорення]]) 12:47, 26 вересня 2020 (UTC)
== Список міських голів Львова ==
|
