Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Релігія: відмінності між версіями

Вилучено вміст Додано вміст
Рядок 682:
:::{{пінг|Ahonc}} Ну я ж кажу, що без 3 пункту про усталених осіб з'являться бажаючі перейменувати Смотрицького з Могилою. При нинішньому варіанті користувачам ще треба довести, що це усталена назва, наводити якісь АД, а залишивши лише 2 пункти, всі підуть під одну гребінку. Не буває ідеальних правил, якщо щось хотіти зламати чи обійти, то завжди буде варіант. Мені особисто не дуже зрозумілий і поділ на голів церков і всіх інших, чому ''Епіфаній (митрополит Київський)'', а ''Еммануїл (Адамакіс)''. Чому не Еммануїл (митрополит Галльський)? Не бачу великої проблеми в тому що він не голова церкви, так значно інформативніше навіть не відкриваючи статтю. Фактично усі уточнення у [[ВП:ІС]] йдуть саме по сфері діяльності, вони для усіх дають розуміння про кого стаття, а прізвище дають розуміння тільки знавцям. А тут це питання ніби й не обговорювалось, хоча перечитав усе, відразу перший проект рішення вже з поділом, ймовірно бо він фактично існував і раніше у назвах статей. Тому ще раз повторюю - винятки мають бути, якщо вони підтверджені АД. Може варто той пункт підправити, але ж не прибирати. Бо такий жорсткий і чіткий поділ може шкодити упізнаваності людини. Яка посада була у Гузара я і сказати не можу, думаю більшість теж, але людину по прізвищу знають усі. А може бути і навпаки - по посаді всі людину знають, а прізвище якось губиться, он Ви вище сказали про Архондоніса. А він колись не був головою церкви і мав би писатись саме за прізвищем, яке я ніколи і не чув. Коротше кажучи усталеність у ЗМІ та сприйнятті людей має бути вище за отой поділ на п.1 і п.2. Але не наполягаю на цій відмові в оскарженні, написав більше тому, що попросили бюрократів, а реакції було мало, я теж вирішив пропустити, потім ще раз попросили, ну і я піддався, щоб совість лишилась чистою. --[[Користувач:YarikUkraine|YarikUkraine]] ([[Обговорення користувача:YarikUkraine|обговорення]]) 21:54, 26 червня 2019 (UTC)
::::{{u|YarikUkraine}} Одна з проблем у цьому випадку - митрополитів Галльських може бути теоретично кілька, окрім того може бут кілька Еммануїлів, які носили цей титул. Із прізвищами менша ймовірність дублів (хоча в РПЦ є два єпископи з однаковим прізвищем і церковним ім'ям, але це один випадок на всі православні церкви. Окрім того, якщо ви почитаєте якісь новини чи просто статті з церковної тематики, то там дуже часто архієреїв, архімандритів пишуть саме у форматі ''Церковне ім'я (Прізвище)'' (ось, наприклад, узяв першу-ліпшу статтю: [https://risu.org.ua/ua/index/all_news/orthodox/ocu/76286/], там написано ''архиєпископ Євстратій (Зоря)''). Щодо Мелетія — я не перевіряв усі джерела, але глянув у рувікі — там з дужками. Чи дійсно тут треба робити виняток? Загалом же, як я вже писав: моя ціль — щоб не було варіативностей, а відхилення від правила можна обговорити на ВП:ПС. Тобто без п.3: якщо користувач створить статтю [[Мелетій (Смотрицький)]], ви захочете перейменувати на [[Мелетій Смотрицький]] чи [[Смотрицький Максим Герасимович]], то ви виставите на [[ВП:ПС]] і, якщо там доведете, що так краще, то статтю перейменують, і не буде війн за неї. У випадку ж, коли є різночитання, можуть виникнути війни (правило кожен буде трактувати на власну користь і відповідно вважатиме, що він правий). Ви ж знаєте нашу Вікіпедію, тут іноді за одну букву люди готові горлянки перегризти одне одному. Тому я і прописував правило, щоб там було чітко все, а VoidWanderer у результаті все звів нанівець. Як-то кажуть: на виборах важливо не хто голосує, а хто рахує голоси.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:purple">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 22:34, 26 червня 2019 (UTC)
:::::{{пінг|Ahonc}} Проблема в тому, що Ви привели ідеальну картину. По факту на ВП:ПС буде відповідь, що згідно правилі іменування має бути саме Мелетій (Смотрицький) і йди, дядя, лісом. Ця сама буква, за яку перегризуться, буде в будь-якому випадку, якщо захочуть. А так як деякі саме цього хочуть, то боюсь при будь-якому кінцевому варіанті іменування буде перегризання горлянок. Ідеального варіанту нема, втім згоден, у вашому варіанті теж є логіка, з нею важко сперечатись. Але все це існує лише у сферичному вакуумі, де всі толерантні, прислуховуються до інших і шукають АД, що з 3 пунктом, що без. Але не Вам мені казати що цього не буде, не той контингент.
:::::Але нехай, суть не в цьому, я би краще по процедурі пройшовся, якщо Ви звинувачуєте «того, хто рахує голоси». [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%97:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B3%D1%96%D1%8F&type=revision&diff=25315543&oldid=25187340&diffmode=source Варіант із 3 пунктом про винятки] остаточно сформувався 1 червня, після цього ви кілька разів критикували цей проект підсумку [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%97:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B3%D1%96%D1%8F&type=revision&diff=25319708&oldid=25319697&diffmode=source] [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%97:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B3%D1%96%D1%8F&type=revision&diff=25323391&oldid=25321995&diffmode=source] ітд, але нічого не казали по пункт 3. Потім був [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%97:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B3%D1%96%D1%8F&type=revision&diff=25326212&oldid=25325221&diffmode=source остаточний проект], де виправлені певні елементи, з якими не були згодні і про які говорили. Про відмову від 3 пункту ніде мови не було (або я не помітив), і Ви після цього дивуєтесь що той пункт не прибрали і когось звинувачуєте? Я не дуже зрозумів. Аргумент просто з'явився для оскарження, чи чому про нього не було мови до цього? Його не внесли відразу у остаточну версію, тоді це схоже на якусь підміну і фальсифікацію, але ж він був у попередній, яку ви бачили і обговорювали разом з іншими. --[[Користувач:YarikUkraine|YarikUkraine]] ([[Обговорення користувача:YarikUkraine|обговорення]]) 23:06, 26 червня 2019 (UTC)
Повернутися на сторінку проєкту «Проєкт:Релігія».