|
== Позиція проти італізації в українських шаблонах Миколи Василечка ==
::::Однозначно.Обговорення Тоді й стиль буде однаковий (адже курсив назв єперенесено в англійській[[Обговорення традиції,Вікіпедії:Стиль]]. а не в українській) і правопис.--[[Користувач:Микола Василечко|Микола Василечко]] ([[Обговорення користувача:Микола Василечко|обговорення]]) 0705: 3009, 311 вересня 2017 (UTC) ▼* Вітаю пане {{Ping|LeonNef}}. Прохання проглянути наше обговорення на моїй [[Обговорення користувача:Piznajko|СО]] з {{Ping|Микола Василечко}} щодо курсиву в українських шаблонах для розділу "Посилання / External links". Оскільки пан Микола вважає що курсив для укрвікі не підходить (а підходить лише для англ вікі) то він змінив усі такі шаблони і вилучив курсив (дивіться деталі на моїй СО). Я запропонував пану Миколі винести це на обговорення у кнайпу (і навів аргументи чому на моїй СО), але він відмовився. Прохання, до вас {{Ping|LeonNef}} можете ви створити таке обговорення у кнайпі, аби попередити війну редагувань між вами та {{Ping|Микола Василечко}}. Дякую.--[[Користувач:Piznajko|Piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 21:14, 2 вересня 2017 (UTC)
: Вітаю. Так, це слушна пропозиція, бо чесно кажучи, я чомусь не знайшов ніде у правилах (може погано шукав) щодо (не)використання курсиву саме у розділах посилань через шаблони. Якщо в цьому є сенс, то мабуть варто таки з'ясувати це на обговоренні у Кнайпі. Бо у нас таки чимало шаблонів зовнішніх посилань де використовується курсив.--[[Користувач:LeonNef|<span style="color:#38A1BC">'''''L'''eon '''N'''ef''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:LeonNef|'''<span style="color:#5DCE62">'''обг'''</span>''']]</sup> 05:25, 3 вересня 2017 (UTC)
::Окрім того, курсив у цьому шаблоні суперечить і українському правопису, адже ми власні назви (фільмів) беремо в лапки, а не виділяємо курсивом. --[[Користувач:Микола Василечко|Микола Василечко]] ([[Обговорення користувача:Микола Василечко|обговорення]]) 05:59, 3 вересня 2017 (UTC)
:::Але, тоді не тільки в цьому шаблоні, а й у всіх аналогічних, де назва виділена курсивом. Я сам створив низку шаблонів за зразком шаблонів, що вже існували раніше (і цей також), але які, як Ви кажете суперечать. То, мабуть, тоді варто в усі шаблони зовнішніх посилань, у цьому випадку про фільми, замість курсиву поставити звичайний шрифт з лампами для назви. Тоді буде єдиний стиль для усіх посилань. --[[Користувач:LeonNef|<span style="color:#38A1BC">'''''L'''eon '''N'''ef''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:LeonNef|'''<span style="color:#5DCE62">'''обг'''</span>''']]</sup> 06:37, 3 вересня 2017 (UTC)
▲::::Однозначно. Тоді й стиль буде однаковий (адже курсив назв є в англійській традиції, а не в українській) і правопис.--[[Користувач:Микола Василечко|Микола Василечко]] ([[Обговорення користувача:Микола Василечко|обговорення]]) 07:30, 3 вересня 2017 (UTC)
::::: Пане Миколо, а Ви можете дати посилання на параграф Правопису про правила написання назв, щоби при внесенні змін у шаблони одразу можна було би вказувати чому так, аби не було зайвих запитань та можливих відкотів?--[[Користувач:LeonNef|<span style="color:#38A1BC">'''''L'''eon '''N'''ef''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:LeonNef|'''<span style="color:#5DCE62">'''обг'''</span>''']]</sup> 13:18, 3 вересня 2017 (UTC)
::::::Це дуже просто, нема жодних проблем: [http://litopys.org.ua/pravopys/rozdil5.htm#par124 § 124. ЛАПКИ (« ») п. 3.]: ''Індивідуальні назви заводів, фабрик, клубів, пароплавів, організацій, підприємств, наукових праць, літературних творів, газет, журналів, '''кінофільмів''' тощо''. --[[Користувач:Микола Василечко|Микола Василечко]] ([[Обговорення користувача:Микола Василечко|обговорення]]) 15:06, 3 вересня 2017 (UTC)
::::::: О, дякую! Вибачте, та не було часу самому шукати :-) --[[Користувач:LeonNef|<span style="color:#38A1BC">'''''L'''eon '''N'''ef''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:LeonNef|'''<span style="color:#5DCE62">'''обг'''</span>''']]</sup> 15:11, 3 вересня 2017 (UTC)
== Або робіть для всіх шаблонів, або не робіть зовсім ==
{{Ping|LeonNef}} Хлопці, ну так же не годиться. Змінили для 2 шаблонів {{tl|Imdb title}} та {{tl|Kino-teatr фільм }} і все управилися. А як же сотні інших схожих шаблонів де зараз курсив і/або нема лапок? Або робіть заразом усі шаблони, або не робіть зовсім, бо виходить реально кострубато і у одній статті у розділі "Зовнішні посилання" деякі посилання будуть італікою, деякі ні тощо.--[[Користувач:Piznajko|Piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 19:37, 4 вересня 2017 (UTC)
Ось як мінімум шаблони що підпадають під опис:
* {{tl|Imdb name}} (і схожі, як от kino-teatr.ua name тощо)
* {{tl|Facebook}} (інстаграм, twitter і всі решта шаблонів соцмереж)
* {{tl|Youtube}} (vimeo і всі решта шаблонів відео хостінґу)
* {{tl|Official}}
* {{tl|Mojo title}} {{tl|Rotten Tomatoes}} {{tl|Metacritic film}} {{tl|AllRovi movie}} і всі решта шаблонів маленьких кіносайтів: Kinonetua film тощо
Загалом тільки для кіношаблонів треба оновити десь 50+ шаблонів (ось категорія для спрощення пошуку {{cl|Шаблони зовнішніх посилань кінематографу}}). А ще ж є зовнішні посилання для не кіношаблонів - це ще мать кілька сотень шаблонів (якщо не більше). Через те що це така колосальна кількість і якби є '''багаторічний прецидент використання курсиву у таки шаблонах''' для зовнішніх посиланнях, '''саме тому я й сказав - не спішіть, давайте спочатку обговоримо доцільність цього у кнайпі.'''
--[[Користувач:Piznajko|Piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 19:52, 4 вересня 2017 (UTC)
{{Ping|Стефанко1982}} {{Ping|yakudza}} {{Ping|NickK}} {{Ping|Goo3}} Підключаю адмінів, мо хоч вони зголосяться зробити обговорення у кнайпі, ба здається мені у нас зараз станеться оновлення 300+ шаблонів для зовнішніх посилань без абсолютно жодного обговорення з рештою вікіспільноти.--[[Користувач:Piznajko|Piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 19:58, 4 вересня 2017 (UTC)
: {{ping|Piznajko}} А чому Ви самі не створити обговорення? До речі, я знаю де всі шаблони зовнішніх посилань, бо сам створив таких немало і на цей час я зробив зміни не лише у двох шаблонах. Наразі залишається не так вже й багато, якщо це робити далі. Але є дві проблеми: 1) деякі шаблони, у яких посилання були уже з лапками, вставленими на сторінках статей вручну, стають з подвійними лапкаки. Хоча з лапками та ще й курсивом виглядає також не дуже добре; 2) у деяких статтях, напр., про фільми, в лапки буде братися не лише назва, а й уточнення а лапках, якщо шаблон заповнено не відповідно до настанов, напр., так: «Коло (фільм, 2017)», що також не правильно. Тож, мабуть, поки що, допоки не буде думки спільноти, після обговорення, якщо таке буде, я поверну все як було. До речі, деякі з шаблонів, які Ви наводите вище, універсальні і призначені не для для назв ({{tl|Facebook}} і всі шаблони соцмереж, {{tl|Official}}) тощо, а й для персоналій, де лапки не потрібні.--[[Користувач:LeonNef|<span style="color:#38A1BC">'''''L'''eon '''N'''ef''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:LeonNef|'''<span style="color:#5DCE62">'''обг'''</span>''']]</sup> 04:45, 5 вересня 2017 (UTC)
:: Ну тоді не треба виконувати такі настанови "української бібліографії" і брати в лапки назви замість теперішньої італіки. Бо це вже за визначенням буде кострубато: якщо для {{tl|Facebook}} (і всі шаблони соцмереж), {{tl|Official}}) (тобто всіх шаблонів які призначені не тільки для назв, а й для персоналій) залишити курсив, а для решти оновити то вийде кострубато і у одній статті у роділі "Посилання" будуть посилання різних стилів. Такого нема в інших вікі (як от у англвікі, там всі посилання у розділі "External links" у одному стилі - італіці - як і має бути).--[[Користувач:Piznajko|Piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 04:55, 5 вересня 2017 (UTC)
:::Особисто я не проти італіки, тому наразі, повернув її у змінені шаблони з огляду на можливі проблеми, про які виклав вище. Якщо пан [[Користувач:Микола Василечко|Микола Василечко]] наполягає на переведенні назв у посиланнях на лапки, тоді варто виносити на обговорення.--[[Користувач:LeonNef|<span style="color:#38A1BC">'''''L'''eon '''N'''ef''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:LeonNef|'''<span style="color:#5DCE62">'''обг'''</span>''']]</sup> 05:17, 5 вересня 2017 (UTC)
::::Так, я наполягаю на дотриманні норм українського правопису та стандартів бібліографічного опису, чинних в Україні. Це не англійська Вікіпедія, а українська. І дотримання їх, особливо правопису, є основою правил Вікіпедії, які вже давно узгоджені спільнотою. Відповідно ці шаблони суперечать правилам. --[[Користувач:Микола Василечко|Микола Василечко]] ([[Обговорення користувача:Микола Василечко|обговорення]]) 05:35, 5 вересня 2017 (UTC)
::::: Я Вас розумію бо й сам виступаю за дотримання Правопису. Внести зміни у подібні цьому шаблони, де йдуть посилання на бази даних про фільми не складно. Таких шаблонів не так вже й багато, як каже шановний [[Користувач:Piznajko|Piznajko]], десь близько 20-ти (всі шаблони соцмереж та {{tl|Official}} сюди не підпадають), бо там і так не італіка й вони не роблять посилань лише на назви, а й на персоналії, де лапок не повинно бути). Але, як я писав вище існують дві проблеми, які виникають після внесення змін (заміни курсивної назви на в лапках): у багатьох статтях посилання з лапками стануть такими '''««Білий птах з чорною ознакою»»''' (подвійні лапки), або '''«Коло (фільм, 2017)»''' (в лапках не лише назва, як мало би бути в ідеалі, а й уточнення, що не є власне назво твору, а є частиною назви статті про цей твір), бо автори різних статей по-різному використовували шаблони зовнішніх посилань на бази фільмів по-різному, не завжди так, як сказано в документації шаблонів. А скільки буде таких статей невідомо, бо самих лише статей про фільми (без телефільмів і серіалів) понад 13,3 тисяч. Хто і як буде виявляти статті з новими помилками та виправляти їх? Тому я й повернув поки що все як було. Якщо питання лапок таке вже принципове, то тоді треба виносити на загальне обговорення. Дякую.--[[Користувач:LeonNef|<span style="color:#38A1BC">'''''L'''eon '''N'''ef''</span>]] <sup>[[Обговорення користувача:LeonNef|'''<span style="color:#5DCE62">'''обг'''</span>''']]</sup> 08:46, 5 вересня 2017 (UTC)
::::::Подвійні лапки і () теж не є великою проблемою. Подвійні лапки можна виправити ботом, а назв фільмів з дужками з наявних понад 13,3 тисяч навряд чи набереться до тисячі. Тим паче, як видно з документації шаблону, є різні варіанти запису, тож це привід також дооформити код шаблону(ів) для уніфікації. Тож пропоную просто перенести це обговорення в Кнайпу і там почути позицію інших зацікавлених у вдосконаленні. --[[Користувач:Микола Василечко|Микола Василечко]] ([[Обговорення користувача:Микола Василечко|обговорення]]) 10:48, 5 вересня 2017 (UTC)
::::::: Вітаю {{Ping|Микола Василечко}} Щодо вашого редагування {{diff|21051053}} - тут же в обговоренні з вами та {{Ping|LeonNef}} вище було сказано що курсив у шаблонах такого типу є багаторічною практикою в укрвікі і тому поки що повертаю курсив в усі схожі шаблони, і відповідно якщо ви бажаєте змінити всі шаблони такого типу та вилучити курсив - будь-ласка робіть обговорення у кнайпі (адже це саме вам кортить прибрати курсив) аби решта вікіспільноти могла обговорити це питання. Дяки.--[[Користувач:Piznajko|Piznajko]] ([[Обговорення користувача:Piznajko|обговорення]]) 04:39, 11 вересня 2017 (UTC)
:::::::: Це якраз вам кортить пхати курсив усюди, і в багатьох шаблонах туди вперше його впихнули саме ви, так що перестаньте влаштовувати війни редагувань. --[[Користувач:Микола Василечко|Микола Василечко]] ([[Обговорення користувача:Микола Василечко|обговорення]]) 05:06, 11 вересня 2017 (UTC)
|
