Відмінності між версіями «Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/22 липня 2014»

## Я проти редиректів на дизамбіги. Це якийсь нонсенс. Редирект має відсилати до «подібної» (similar), але більш коректної назви, але аж ніяк не до дизамбіга. [[Користувач:X3mEn|X3mEn]] ([[Обговорення користувача:X3mEn|обговорення]]) 11:51, 22 липня 2014 (UTC)
# Немає сенсу. Перенести до основної статті, саму сторінку перенаправити. Виглядає, як штучне збільшення кількості сторінок. Також бажано б закріпити рішення, щоб у майбутньому не відволікати подібними номінаціями. --[[Користувач:Lexusuns|Lexusuns]] ([[Обговорення користувача:Lexusuns|обговорення]]) 21:18, 25 липня 2014 (UTC)
# Я би пропонував замість вирощування мережі напівдисамбігів краще вирощувати самі статті про населені пункти. Це набагато корисніше і інформативніше. --[[Користувач:A1|<span style='color: #FFAA00'>'''<u>А</u>'''</span>]][[Обговорення користувача:A1|<span style='color: #FF9900'>'''<u>1</u>'''</span>]] 21:34, 25 липня 2014 (UTC)
* {{Проти}}:
# Викладу свої аргументи на користь подібних DisambigG: DisambigG створюються не тільки для того, щоб бути використаними в Otheruses, але в них є інша дуже корисна функція — вони займають простір імена і не дозволяють а) створити помилкові статті-двійники б) якщо хтось створить посилання на подібні статті, їх одразу буде видно при включеній опції підсвітки дизамбігів. Якщо дизамбігі міняти на редирети, з часом посилання на саму статтю редиректу будуть зникати, а статті-редиректи, на які не посилаються жодні інші — це кандидати на вилучення; вилучається стаття-редирект і за декілька років історія із спробою створення статті-двійника / помилкове посилання повторюється.<br/>Ще один аргумент на користь подібних дизамбігів: їх створення має сенс лише коли існує стаття, яка потребує більше ніж 1 елемент для поточнення. Поясню на прикладі, що я маю на увазі. В данному випадку існує стаття [[Губник (Гайсинський район, селище)]]. Ця стаття поточнена саме таким чином, дійсно селищ з назвою Губник існує 2 різних, тому поточнення тільки типом населеного пункту [[Губник (селище)]] було б недостатньо. Поточнення назвою країни, області чи району теж не дає результату. Оскільки традиційний спосіб поточнення більшості населених пунктів — назвою району, було обрано назву для статті [[Губник (Гайсинський район, селище)]]. Комбінація району і типу населеного пункту дозволяє ідентифікувати населений пункт унікально. Сама назва статті дає всі варіанти дизамбігів, які можуть виникнути, а саме: [[Губник]], [[Губник (селище)]], [[Губник (Гайсинський район)]]. Таких випадків загалом не так вже і багато, вважаю, що подібні дизамбіги мають право на існування. Повторюсь, їх основна мета: 1) запобігти створенню змістовних статей-двійників; б) сигналізувати про використання невірних посилань (у випадку використання автоматизованих засобів іменування, наприклад).<br/>Узагальнюючи: Якщо назва географічного об'єкта поточнена лише 1 елементом (тип населеного пункту, назва країни, області, району, ради), для цієї статті має існувати 1 дизамбіг. Приклад: для [[Мар'янівка (Колонщинська сільська рада)]] існує лише 1 дизамбиг: [[Мар'янівка]]. Якщо назва географічного об'єкта поточнена 2 елементами, кількість дизамбігів = 1 (основний) + 2 (додаткові). Приклад: [[Мар'янівка (Мар'янівська сільська рада, Макарівський район)]] породжує 3 різних дизамбига: [[Мар'янівка]], [[Мар'янівка (Мар'янівська сільська рада)]], [[Мар'янівка (Макарівський район)]]. І тепер вже ніхто не використає [[Мар'янівка (Мар'янівська сільська рада)]] чи [[Мар'янівка (Макарівський район)]] під змістовні статті, а у випадку спроби посилання, їх можна відслідкувати за посиланнями на дизамбіг. [[Користувач:X3mEn|X3mEn]] ([[Обговорення користувача:X3mEn|обговорення]]) 11:44, 22 липня 2014 (UTC)
#:::Проте у Волинській області кілька сіл з назвою Мар'янівка, а ще є смт, футбольний клуб тощо. Як на мене дизамбіг [[Мар'янівка (Волинська область)]] буде логічнішим, ніж [[Мар'янівка (Мар'янівська сільська рада)]]. Принаймні шукати Мар'янівку у Волинській області будуть частіше, ніж у Мар'янівській сільраді.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:purple">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 15:17, 22 липня 2014 (UTC)
#:::: Якщо цікавить моя думка, чи має сенс створювати дизамбіги на кшталт [[Мар'янівка (Волинська область)]], я б відповів так: хочете — створюйте, я ніякої шкоди від дизамбігів не бачу. Але ж у Вас було питання, чому я виділив саме 3 дизамбіга, а не 24. Я відповів, що я можу дати ось таке досить чітке правило, як визначити достатню кількість дизамбігів, що варто створити, спираючись на назву конкретної статті. Для [[Мар'янівка (Мар'янівська сільська рада, Макарівський район)]] їх буде три. Для [[Мар'янівка (Ковельський район)]] — лише одне.<br/><br/>Давайте, можливо, розділимо питання на два:<br/>1) Чи варто створювати подібні дизамбіги, чи їх одразу треба видаляти (сподіваюсь, Ви погодитесь, що перетворювати на редирект — не варіант);<br/>2) Скільки і які саме дизамбіги варто вказувати у статті у otheruses.<br/>На перше питання у мене відповідь така: створювати можна, звичайно, будь-які дизамбіги, ніякої шкоди від цього нема, але статті, на які не посилається жодна інша — кандидати на видалення. Отже варто створювати лише ті дизамбіги, які десь використовуються як otheruses.<br/>На друге питання у мене відповідь така: Скільки і які саме дизамбіги варто вказати в otheruses — відповідь на це питання цілком випливає із назви статті і набору тих елементів, якими поточнена назва задля унікальності. Якщо поточнюючий елемент лише один — значить і вказувати необхідно і достатньо лише один otheruses. Якщо поточнюючих елементів 2 — значить otheruses може бути 3. Чи має бути обов'язково 3 — це дискусійне питання. Я б відповів — не обов'язково. Якщо основний дизамбіг, припустимо, містить 50 сіл і 1 селище, а для унікальної ідентифікації одного із сел застосовано комбінацію назви района і ТНП («село»), створювати дизамбіг «… (село)», що буде відрізнятися від основного лише тим, що там будуть перелічені ті самі 50 сел лишень без одного селища — мабуть це не особливо інтелектуально. Але якщо хтось створить такий дизамбіг і вкаже його в otheruses того села, назва його поточнена у тому числі за допомогою «село», ну ок, хай буде. Вести війну за те, що таких випадках має бути рівно 3 і не менше — я б за таке не воював би. Я б сказав так: має бути від 1 до 3 і за назвою статті відомо, які саме.<br/><br/>Мені от особисто, коли я бачу назву [[Мар'янівка (Мар'янівська сільська рада, Макарівський район)]], цікаво, чому цій статті дали таку назву, чому поточнення тільки назвою району, чи поточнення тільки назвою сільради, було недостатньо. Від того, що я відкрию [[Мар'янівка]], відповісти на питання, які ж ще Мар'янівки знаходяться у Мар'янівськіх сільських радах своїх районів і заважають [[Мар'янівка (Мар'янівська сільська рада, Макарівський район)]] назвати коротше, дуже важко. А так є дизамбіг [[Мар'янівка (Мар'янівська сільська рада)]], клацнув по ньому і ось тобі відповідь на питання, скільки є Мар'янівок у різноманітних Мар'янівських сільрадах.<br/>З Губником ситуація трохи інша, населених пунктів з такою назвою в Україні лише 3 і всі вони знаходяться у Вінницькій області, тому і здається, що всі ці дизамбіги, чи то Губники селища, чи то Губники Гайсинського району, є зайвими, адже, фактично, тасують між собою у різних парах 3 населених пункти. Але, врешті, це теж цікаво.<br/><br/>Щоб «не підійматися двічі», дизамбіг [[Губник (Губницька сільська рада)]] було мною створено з тієї причини, що це один з небагатьох унікальних випадків, коли всередині однієї сільради є два різних населених пункти з однаковою назвою. Хоча я знаю, що є ще унікальніший випадок. Якщо всередині Губницької сільради Губники між собою відрізняються типом населеного пункту (село/селище), то є такий випадок, коли і ТНП збігаються і для ідентифікації НП вимушені були використовувати КОАТУУ. Ось що-що, а КОАТУУ у всіх населених пунктів різний. [[Користувач:X3mEn|X3mEn]] ([[Обговорення користувача:X3mEn|обговорення]]) 17:05, 22 липня 2014 (UTC)
#::::: В тому й суть статті-дизамбіга, що її назва не обтяжується жодним уточненням, незалежно від того, скількома уточненнями обтяжені назви статей, що на них стаття-дизамбіг посилається --[[Користувач:A1|<span style='color: #FFAA00'>'''<u>А</u>'''</span>]][[Обговорення користувача:A1|<span style='color: #FF9900'>'''<u>1</u>'''</span>]] 21:34, 25 липня 2014 (UTC)
* {{Утримаюсь}}:
97 032

редагування