Обговорення шаблону:Commonscat

Зміст

Документація

Запит виконано

Категорії та інтервікі слід винести на підсторінку документації --Base^обг.вн. 17:21, 3 лютого 2013 (UTC)

Виніс. --Aced^talk 17:33, 3 лютого 2013 (UTC)

Автокатегоризація

Треба додати всяких там автокатегоризацій, особливо для випадку коли на вд нема вказаної категорії для того щоб легко було виявляти це і імпортувати туди. --Ваѕе^обг.вн. 17:28, 28 червня 2013 (UTC) Так Зроблено, дякую за тимчасове зняття захисту. Як і в рувікі створив лише негативні категорії, але не зрозумів для чого категорія порівняння назви при тому, що укрвікі не англійською мовою, тому закоментував її. --Ваѕе^обг.вн. 19:32, 28 червня 2013 (UTC)

Щодо розміру шаблону

Вітаю! Звернув увагу, що у багатьох випадках при розміщенні шаблону на сторінках, як в основному просторі, так і, напр., в категоріях, шаблон має не зовсім естетичний вигляд :). По-перше, в ньому залишаються дуже багато порожнього місця. Друга проблема, практична: вставлений шаблон на сторінку категорії дуже часто відбирає місце у списках розміщених в категорію сторінок, через що вони сортуються у дві колонки, замість трьох, що також залишає забагато порожнечі на сторінках категорій. Як приклади: Категорія:Польські драматурги, або Категорія:Польські театральні актори. Для порівняння, можна за інтервікі перейти на сторінки цих категорій в інших Вікіпедіях, щоб порівняти вигляд шаблону там. Причина — ширина шаблону. Чому у нас він такий короткий? Вважаю, що варто, мабуть, було б трохи змінити ширину нашого шаблону, додавши кілька пунктів,З яких іноді не вистачаю.--Leon Nef ^обг 06:11, 5 грудня 2016 (UTC)

Вікідані: логіка

Запит відхилено

переробити логіку шаблона:

1. в категоріях (простір назв 14): спочатку брати інтервікі ({{Модуль:Wikidata/Interproject}} (і·о·д·р·←·#) — не дуже грамотний модуль з рувікі {{Модуль:Wikibase}} (і·о·д·р·←·#), функція iwiki'), якщо відсутне інтервікі — брати P373: категорія Вікісховища і додавати в кат. спост.
2. в інших просторах: брати спочатку P373: категорія Вікісховища — якщо вона відсутня — намагатися взяти інтервікі і категоризувати в категорію спостереження.

--Avatar6 (обговорення) 08:08, 26 травня 2017 (UTC)

@Avatar6: На Вікіданих логіка така, що навіть у категоріях має бути прописана P373, наприклад, d:Q1410828, зокрема, через те, що одна категорія Вікісховища може відповідати кільком елементам Вікіданих. Тож ваша пропозиція не є коректною: P373 має й надалі використовуватися для всіх просторів, незалежно від того, категорія це чи ні — NickK (обг.) 12:11, 28 травня 2017 (UTC)

прохання надати більш досвідченого адміністратора, а не PR-персону, у якої нема часу на дії.--Avatar6 (обговорення) 05:22, 29 травня 2017 (UTC)

@Avatar6: Поясню інакше: ви не до того шаблону пишете пропозиції. Ваша пропозиція може бути доречною для шаблону {{Commons}}, який подає будь-яке посилання на Вікісховище (можливо, на категорію, а може, й на галерею, а може, взагалі на шаблон). Цей же шаблон має неодмінно подавати категорію (його назва Commonscat = кат[егорія] Вікісховища). Через інтервікі-посилання в нас нема гарантії отримати саме категорію, гарантія отримати категорію Вікісховища є лише через P373. Сподіваюся, так вам зрозуміла причина відхилення? — NickK (обг.) 09:40, 30 травня 2017 (UTC)

саме тому і пишу пропозицію саме до цього шаблона, бо саме він використаний в кожній другій категорії і надає посилання саме на категорії Вікісховища (сторінки в просторі назв 14), які і повинні бути пов'язані інтервікі з категоріями інших вікіпроектів (а інтервікі мають унікальне значення), а не Властивістю P373: категорія Вікісховища, використання якої для сторінок простору назв категорій е надмірним, коли існує правильне інтервікі. Про це зауважували на сторінці обговорення Властивості.

Для чого взагалі брати інтервікі: деякі елементи, які не мають власної головної категорії теми (P910: основна категорія теми сторінки) мають інтервікі саме на категорії Вікісховища бо категорії Вікісховища теж треба прив'язувати інтервікі, але інші проекти не мають і не повинні мати відповідних категорій. Такі елементи можуть також мати або не мати Властивість p373. Наприклад, створення окремих категорій для кожного цвинтаря у кожному вікіпроекті (окрім Вікісховища, як спеціалізованого на категоріях проекта) не є доцільним, оскільки потенційно вони будуть містити єдину головну статтю і єдину категорію поховань (Special:PrefixIndex/ Категорія:Поховані на). Категорії з кількістю елементів менше трьох не несуть корисного навантаження.--Avatar6 (обговорення) 11:27, 30 травня 2017 (UTC)

А навіщо на сторінках простору 14 взагалі цей шаблон? Я розумію він був потрібен в часи до Вікіданих, а зараз посилання на зв'язану категорію Вікісховища і так дається ліворуч — сенс його дублювати? --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 17:37, 30 травня 2017 (UTC)

@Base:: І інтервікі, і шаблон існували до Вікіданих, розумієте? В мобільній версії "ліворуч" не існує.--Avatar6 (обговорення) 04:31, 31 травня 2017 (UTC)

@Base та NickK: {{commonscat/пісочниця}} перевірте. Наприклад Категорія:Вокзали (Q9485163: Категорія:Вокзали не мае інтервікі категорії в коммонз через відсутність еквівалента вокзал в англ. мові)

Щодо {{commons}} — він повинен мати схожий функціонал, імхо.--Avatar6 (обговорення) 09:12, 31 травня 2017 (UTC)

@Avatar6: Поясніть, будь ласка, що ви маєте на увазі з Категорія:Вокзали. На вікіданих є два елементи: d:Q9485163 (наші вокзали, c:Category:Public transport stations, terminals and stops стоїть як P373) ta d:Q8816941 (станції транспорту, c:Category:Public transport stations, terminals and stops стоїть як P373 та як інтервікі). З огляду на таку ситуацію виглядає логічним брати саме P373, а не інтервікі, бо ми ж бачимо, що одна категорія Вікісховища може відповідати двом вікіпедійним категоріям. Чому ви пропонуєте робити інакше? — NickK (обг.) 09:28, 31 травня 2017 (UTC)

@NickK: логічним брати саме P373 — що і робить {{commonscat/пісочниця}}. Але у випадку Q8816941: Category:Stations, terminals and stops, тобто якщо сторінка пов'язана інтервікі з категоріею Вікісховища, логічніше брати інтервікі, тим більше для сторінок, які не мають Властивості P373! — що і зробить пісочниця на відміну від поточної версії.--Avatar6 (обговорення) 10:03, 31 травня 2017 (UTC)

@Avatar6: Але ж ваша пісочниця робить перевірку на наявність інтервікі в категоріях і видає категорію помилок за їх відсутності. У той же час, у d:Q9485163 інтервікі на категорію Вікісховища просто не може бути, тож вийде зайва категорія помилки, яку неможливо виправити. Для чого ви це робите? — NickK (обг.) 10:17, 31 травня 2017 (UTC)

@NickK: справді... складно зрозуміти, що простори назв повинні мати інтервікі з таким самим простором назв у будь-якому вікіпроекті. У поточному випадку це потенційна можлива помилка, яка не мае поточного вирішення через інтервікі-конфлікт: відсутність еквівалента терміна "вокзал" в англ. мові і наслідок — відсутність повністю відповідної категорії в commons. Але такі випадки можуть мати вирішення в інших випадках. Тож ця категорія помилок — не обов'язково містить помилки, які можливо негайно вирішити, як і багато інших категорій спостереження — вона лише попереджае про можливі помилки. Так само, як і відсутність інтервікі українською у такої загальної категорії як Q8816941: Category:Stations, terminals and stops — е теж потенційна можлива помилка, яку не вирішити через можливу недоцільність існування в Українській Вікіпедії категорії із назвою "Stations, terminals and stops" українською мовою.--Avatar6 (обговорення) 10:48, 31 травня 2017 (UTC)

Q8816941: Category:Stations, terminals and stops — найближчий еквівалент К:Залізничні роздільні пункти (3) (домен роздільний пункт).--Avatar6 (обговорення) 19:08, 1 лютого 2018 (UTC)

Поточний backlog "категорій помилок"

категорія спостереження	backlog
Категорія:Посилання на категорію Вікісховища відрізняється від властивості Вікіданих (к:4106 с:3894)	(к:2585 с:2738)
Категорія:Посилання на категорію Вікісховища відсутнє на Вікіданих (к:7749 с:1653)	(к:5330 с:3001)

використання спостереження і властивості p373 в {{commons}} недоречне або занадто ускладнене через відсутність прив'язки до певного простору назв Вікісховища.

Див. також меташаблон карток {{wikidata/p373}} (і·о·д·р·←·#) (для простору назв статей).--Avatar6 (обговорення) 07:42, 3 червня 2017 (UTC)

• @Avatar6: Ще раз подивився логіку, і як на мене, ідея перевірки інтервікі слушна, але має працювати в інший бік:
  1. У категоріях:
     • Якщо є прописаний прямо параметр, беремо його і перевіряємо на відповідність P373. Якщо P373 нема, позначаємо до перенесення. На відповідність інтервікі не перевіряємо, бо то вже питання Вікіданих.
     • Якщо параметр прямо не прописаний, є P373 та він відповідає інтервікі, беремо P373.
     • Якщо є P373, але він не відповідає інтервікі, беремо P373 і додаємо категорію для перевірки (скоріш за все це через перейменування категорії, але може бути й через те, що в інтервікі стоїть щось інше, наприклад, галерея)
     • Якщо є інтервікі, але нема P373, перевіряємо чи є інтервікі категорією, і якщо так, то додаємо і позначаємо категорією.
     • Якщо нічого нема, беремо назву категорії.
  2. В інших просторах:
     • Якщо є прописаний прямо параметр, беремо його і перевіряємо на відповідність P373. Якщо P373 нема, позначаємо до перенесення. З інтервікі не перевіряємо, бо це не обов'язково має бути категорія.
     • Якщо параметр прямо не прописаний, але є P373, беремо P373.
     • Якщо нема ні параметру, ні P373, можна або перевірити інтервікі на предмет того, чи це категорія, або ставити назву статті

  Чи згодні ви з таким підходом? — NickK (обг.) 12:53, 21 листопада 2017 (UTC)

@Yakudza, Piramidion та VoidWanderer: ваша думка шодо часу, який витрачено на поточну тему (7 місяців, тільки за умови активності автора 'пісочниці' і пропозиції....--Avatar6 (обговорення) 19:08, 1 лютого 2018 (UTC)

Avatar6, дякую за запит і за проявлену виваженість при піднятті питання. На жаль, я зараз дещо завантажений, і розібратися у причинах відмови не маю часу. Але це не означає, що я вас полишаю наодинці з проблемою — сподіваюся, через невеликий проміжок часу я повернусь до неї. --VoidWanderer (обговорення) 11:29, 2 лютого 2018 (UTC)