Обговорення шаблону:Населений пункт Білорусі

Ця стаття є частиною Проєкту:Білорусь (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Білоруссю. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Білорусь.
	Чим допомогти: 1. Додайте, будь ласка, шаблон {{Вікіпроєкт:Білорусь}} до всіх сторінок обговорення нових і старих статей, тематично пов'язаних із Білоруссю. 2. Потребують вашої уваги Категорія:Незавершені статті про Білорусь, Категорія:Незавершені статті з географії Білорусі.

Шаблон Населений пункт Білорусі є частиною Вікіпроєкту «Адміністративні одиниці країн світу», який покликаний покращувати всі сторінки, що присвячені географічній тематиці. Якщо ви бажаєте покращити вміст Вікіпедії з цієї теми, будь ласка, приєднайтеся до проєкту. Щиро запрошуємо всіх зацікавлених осіб.

Шаблон занадто езотеричний

У статті Смолевичі, поки не було додано

| зображення = Smaliavicy.jpg

| зображення_розмір = 300px

автоматично завантажувалося зображення Smaliavicy.jpg у натуральний розмір, яке перекривало пів-екрану.

Те саме — для інших сторінок, де використано шаблон.

Явно вставка зображення не прописується. Імовірно, йде прив'язка до вікіданих, і звідти вантажиться пов'язане зображення.

Варто переписати щось, але в мене нема часу на це.

--Markivci (обговорення) 20:03, 18 березня 2017 (UTC)

@Markivci: Так, шаблон днями було перероблено, і серед іншого була зроблена (очевидно, невдала) прив'язка до Вікіданих. Поки що повернув попередню версію, найближчим часом розберуся, що саме пішло не так — NickK (обг.) 21:48, 18 березня 2017 (UTC)

@Markivci:, нарешті помітив відкот і взявся за нього. Прохання відписувати із пінгом помічені недоліки і пропозиції. Шаблон планується перевести на виклик {{НП}} (обг. · викор. · ред.) (як і сам НП прокачати). Версія на час написання поточного повідомлення (16.06.17) здається стабільною, але ще додати вікіданих треба, щоб полегшити переклад карток... Також там вказані категорії спостереження, за якими непідтримувані/застарілі параметри (lat.../lon... поки що тільки) — їх краще прибрати зі статей, щоб не вводили в оману редакторів.--Avatar6 (обговорення) 07:24, 16 червня 2017 (UTC)

@Avatar6: Дякую за спробу переробки, зокрема, за додані Вікідані та виправлені помилки (Засновано замість помилкового Засноване). Як ви й просили, недоліки та пропозиції щодо ваших виправлень:

1. Тип. Поняття «тип населеного пункту» некоректне та може означати що завгодно: сільський/міський, сільськогосподарський, промисловий чи змішаний, курортні чи центри тощо. Якщо мова про «місто/смт/село», прошу повернути це назад до першого рядка — так, як це зроблено для населених пунктів України, Росії та інших країн з подібним адміністративним поділом, і так, як було раніше в цьому шаблоні. Посеред картки під радою це має мало сенсу.

   Згоден, повернув. Але як щодо агромістечок?--

   А в чому принципова відмінність агромістечок від міст або смт? Так і пишемо: «агромістечко» — NickK (обг.) 09:53, 9 липня 2017 (UTC)

2. Посилання на білоруську вікі за замовчуванням. Будь ласка, просто приберіть його: ми не посилаємося на іншомовні вікі (для цього є інтервікі, а по тексту мають бути посилання лише українською). До того ж виходить негарно, наприклад, після ваших змін у статті Полоцьк статус міста українською зник з верхньої частини картки, а натомість з'явився статус міста білоруською. Це лише шкодить читачу: якщо він знає білоруську — піде читати туди, а якщо не знає, то слово «горад» білоруською йому не допоможе.

   Поясню далі нижче.--

3. Герб і прапор. Зараз відступ праворуч на око рази в півтора більше за відступ ліворуч. З огляду на те, що в Білорусі герби переважно вертикальні, а прапори переважно 2:3, візуально помітно зсув ліворуч, раніше такого не було (наприклад, Мінськ)
   • Герб і прапор. Краще залишити формат опису, аналогічний Україні й Росії: повна назва (як у Київ, Москва) або просто «Герб»/«Прапор» за відсутності (у статтях на кшталт Борисов (місто)). Поточний варіант, в якому один може бути підписаний, а інший — ні (Копиль, Дрогичин) очевидно невдалий (і не треба виправляти ці дві статті, таке може бути й в інших статтях).

   здаеться через 'занадту езотеричність' шаблону або через перенесення частини коду з іншого (населений пункт Словаччини?) зміни вийшли радикальнішими за очікувані. Повернув розмір герба 120x120px, як в попередній версії, і форматування підпису (опісів) герба/прапора.--

4. Розділи. Не зовсім розумію, навіщо їх було прибирати, в довгих картках (наприклад, Берестя) краще з ними. Але якщо ви прибираєте, будь ласка, впорядковуйте поля: вийшов уривок «До обласного центру - фізична», бо розділ «Відстань» ви викинули. Тож або поверніть розділи, або змініть назви полів, додавши до кожного «Відстань» (на мій смак це гірше, ніж розділи, але може вам тавтологія більше подобається за розділи).

   Втрачені незрозумілим шляхом. Поверну розділи. Там проблема була із додаванням перевірки існування Властивостей для відображення заголовків. Так Зроблено--

5. Засновано й перша згадка. Біда з Вікіданими  : майже в усіх містах з заснуванням і першою згадкою виходять два однакові роки (Мінськ, Гомель, Турів, Борисов (місто)). Інтуїтивно це некоректно: зазвичай якщо дата заснування відома, нема потреби зазначати першу згадку, і навпаки. Пропоную за наявності однієї з цих двох дат в картці не брати другої з Вікіданих.

   згоден, подивлюся як там.--

6. Магдебурзьке право. Не розумію, нащо ви заховали його за словом «Самоврядування»: існують й інші форми самоврядування, наприклад, Кульмське право, тож це не дуже коректно

   Так Зробленоповернув.--

7. Автомобільний код. Для чого ви його додали населеним пунктам? Згідно з Номерні знаки Білорусі, в Білорусі ці коди присвоюють лише регіонам, а не не населеним пунктам (відповідно, він потрібен лише для статті Мінськ). Пропоную прибрати підстановку з Вікіданих і не прописувати параметр у документації, щоб не було спокуси його заповнювати там, де це не потрібно (або просто прибрати взагалі).

   Так Зроблено. підтримка поки залишена для. сумісності з {{НП}}--

   @Avatar6: А нащо взагалі та сумісність з {{НП}} потрібна? От уже езотеричнішого шаблону точно в нас нема: був узятий шматок коду з руВікі станом на 2009 рік, на який поступово довішували купу додаткових функцій, через що вийшов невиправдано складний код. Простіше вже визначитися, які саме поля нам потрібні й переробити по-нормальному з нуля (заодно інтегрувавши й з {{Infobox Settlement}}), бо якщо виходити з поточного {{НП}} як-не-як буде погіршена копія з руВікі — NickK (обг.) 20:17, 9 липня 2017 (UTC)

   Для цього і робиться саме цей шаблон, щоб функціонал можна було використати в {{НП}}. Статті тягнуться з рувікі, шаблони у статтях — також (у кращому випадку перекладені назви полів). Поточний код поточного шаблону на порядок простіше і зрозуміліше (як на мене) за попередній. Те саме можна зробити і з НП. Бо усі шаблони

   • Населений пункт

Населений пункт Єгипту

Населений пункт Єгипту/документація

Населений пункт Ісландії

Населений пункт Ісландії/документація

Населений пункт Албанії

Населений пункт Албанії/документація

Населений пункт Білорусі

Населений пункт Білорусі/документація

Населений пункт Грузії

Населений пункт Естонії

Населений пункт Естонії/документація

Населений пункт Казахстану

Населений пункт Казахстану/документація

Населений пункт Казахстану/пісочниця

Населений пункт Казахстану/тести

Населений пункт Молдови

Населений пункт Молдови/документація

Населений пункт Норвегії

Населений пункт Норвегії/документація

Населений пункт Північної Македонії

Населений пункт Північної Македонії/документація

Населений пункт Республіки Македонія

Населений пункт Росії

Населений пункт Росії/документація

Населений пункт США

Населений пункт США/документація

Населений пункт Сербії

Населений пункт Сербії/документація

Населений пункт Словаччини

Населений пункт Словаччини/stub

Населений пункт Словаччини/документація

Населений пункт Словаччини/пісочниця

Населений пункт Сьєрра-Леоне

Населений пункт Сьєрра-Леоне/документація

Населений пункт Таджикистану

Населений пункт Таджикистану/документація

Населений пункт Туркменістану

Населений пункт Туркменістану/документація

Населений пункт Угорщини

Населений пункт Угорщини/документація

Населений пункт Фінляндії

Населений пункт Фінляндії/документація

— це згортки (wrapper, en:wrapper) саме шаблону НП.--

1. "Простіше вже визначитися, які саме поля нам потрібні й переробити по-нормальному з нуля (заодно інтегрувавши й з {{Infobox Settlement}})" — от Ви цим і займетеся, якщо Вам це простіше, разом з десятками тисяч викликів...--

   Колись (не беруся прогнозувати дату) я, мабуть, зможу це зробити. Але це дуже великий проект, який зачіпає близько ста тисяч статей, тож для того, щоб це зробити якісно, потрібен час. Особисто для мене це, мабуть, роботи на тиждень або на повні вихідні. Зараз я не можу прогнозувати, коли саме я зможу виділити цей час. Але симптоматично, що один лише пошук і пояснення вад білоруського шаблону (зі значно простішим кодом — принаймні до ваших змін — ніж {{НП}}) ми обговорюємо вже третій день — NickK (обг.) 16:01, 10 липня 2017 (UTC)

2. Висота. Приклад того, де скорочення зайве — Висота над рівнем моря зрозуміліша

   Деінде в картках зустрічаемо скорочення Висота НРМ, або після числового значення "м.н.р.м."--

   Можна й так, тільки тоді вікіфікувати потрібно — NickK (обг.) 09:53, 9 липня 2017 (UTC)

3. Етнікон. Для чого ви його прибрали?

   Так ЗробленоСам нерозумію навіщо. Мабуть та ж "езотеричність", бо розезотеризовувати шаблони нема кому.--

4. Станція. Там саме найближча станція, вона може бути не в населеному пункті. Може, відсутність слова «найближча» не вводить в оману, але мабуть його варто додати, якщо відстань ненульова

   Так Зроблено, але відстань в дужках, норм?

   Може бути, але краще окремим полем. Раптом та станція називається 10 км чи подібно, то це ж нечитабельно буде: «Найближча залізнична станція 10 км (5 км)» — NickK (обг.) 20:17, 9 липня 2017 (UTC)

   то з.п. так звуться, тоді перед їх власною назвою треба ставити з.п.--

   Ну так, можна припустити, що користувач це зробить. «Найближча залізнична станція з.п. 10 км (5 км)» — все одно косо й криво — NickK (обг.) 16:01, 10 липня 2017 (UTC)

Наперед дякую за пояснення/виправлення — NickK (обг.) 21:08, 8 липня 2017 (UTC)

Я подивлюсь і прокоментую пункти...--Avatar6 (обговорення) 08:15, 9 липня 2017 (UTC)

@Avatar6: Будь ласка, зверніть увагу, після сьогоднішніх виправлень почали вилізати порожні рядки перед карткою (наприклад, Дрогичин) — NickK (обг.) 20:17, 9 липня 2017 (UTC)

Посилання на білоруську вікі

• "Посилання на білоруську вікі за замовчуванням. Будь ласка, просто приберіть його: ми не посилаємося на іншомовні вікі (для цього є інтервікі, а по тексту мають бути посилання лише українською). До того ж виходить негарно, наприклад, після ваших змін у статті Полоцьк статус міста українською зник з верхньої частини картки, а натомість з'явився статус міста білоруською. Це лише шкодить читачу: якщо він знає білоруську — піде читати туди, а якщо не знає, то слово «горад» білоруською йому не допоможе."

Даремно нехтувати співпрацею з іншими вікіпроектами. Переважна більшість геостатей інших країн перекладена саме зі статей іншими (цільовими) мовами, тож такі посилання корисні саме для редакторів, які розширюють українські статті. Посилання в картці — це не посилання в тексті. Та загалом: якщо посилання названо іншою мовою, то цілком логічно, що під ним міститься текст іншою мовою.--Avatar6 (обговорення) 09:07, 9 липня 2017 (UTC)

@Avatar6: Це не співпраця, бо СПІВпраця проходить у два боки. Чомусь ні білоруси, ні росіяни-поляки-англійці (обрати на власний смак) у статтях про населені пункти України не дають посилань на укрВікі в картці. І ні, більшість статей про населені пункти інших країн у нас оригінальні, а не перекладені. І ні, якщо ми хочемо дати посилання на статтю, яка «розширює українську статтю» — це сигнал читачеві: «нащо тобі читати українською, тут нічого нема, іди читай білоруською, там розширено».

так він мови ж незнае! :-). Ніякий це не сигнал, це звичне посилання, заглушка, місцева назва з Вікіданих для зручності, ще й за замовченням, — якраз тому і для редактора. Не усі користувачі тикають в усі посилання, а таке посилання — саме контекстне, бо ще й джерело назви. Можна зачернити колір посилання, якщо воно так палае тицяти в нього...--

Вікіпедії тому й поділені за мовами, і читачі не очікують шукати в тексті (чи в картці) посилання на іншомовні Вікіпедії.

А в інтернет посилання очікують? Саме мовні ревнощі "вікіпроектів"...--

У нас про це було обговорення, за яким вирішили прибирати з тексту (і точно не додавати) посилання на іншомовні Вікіпедії: не можу згадати посилання, але @Bunyk: точно зможе розповісти більше — NickK (обг.) 09:58, 9 липня 2017 (UTC)

• @Avatar6: Добре, підійдімо з іншого боку. Якої ви реакції очікуєте від користувача, який побачить це посилання? — NickK (обг.) 20:01, 9 липня 2017 (UTC)

  Ніякої не очікую. Користуватися посиланням чи ні — власний вибір кожного користувача. Обмеження власного вибору користувача (стосовно вікіпроектів) — аж ніяк не обовязок будь-кого: авторів чи адміністрації вікіпроектів фонду Вікімедіа, а лише 'недобросовісність' з боку обмежувачів. Ось думка авторів Вікіпедії з Вікіпедія:Проєкт:Адміністративні одиниці країн світу#Відомі проблеми: "Джерела — варто максимально використовувати дані з «рідних» Вікіпедій." — тим більше для стабів і щойностворених стабів.--Avatar6 (обговорення) 08:18, 10 липня 2017 (UTC)

  Ну от я можу сказати, якої реакції я очікую на синє посилання: читач подивиться, чи треба йому додаткова інформація на цю тему, якщо треба — перейде, не треба — проігнорує. Якщо ви не очікуєте ніякої реакції на це посилання, значить, воно не потрібно і його слід прибрати. Якщо читач хоче побачити статтю білоруською, для цього є інтервікі на панелі ліворуч — NickK (обг.) 16:08, 10 липня 2017 (UTC)

Зайвий відступ згори

Прохання прибрати зайвий відступ згори. @Avatar6: він з'явився після цього редагування ред. № 20572241. --ZxcvU (обговорення) 15:20, 7 січня 2020 (UTC)