Обговорення шаблону:Локатив

Утворення місцевого відмінку

Однина

Відміна	Правило	Приклади для перевірки
І відміна §47А	5. У місцевому відмінку однини іменники першої відміни мають закінчення -ї після голосного та апострофа, в інших випадках — закінчення -і Перед закінченням -і приголосні г, к, х переходять відповідно в з, ц, с	Називний прийм Місцевий Локатив Позн. тиша у тиші тиші Одеса в Одесі Одесі буря у бурі бурі надія у надії надії сім’я у сім'ї сім'ї перемога у перемозі перемозі книжка у (на) книжці книжці стріха на стрісі стрісі нокія у нокії нокії
II відміна §52	У місцевому відмінку однини іменники другої відміни мають закінчення -ові, -еві (-єві), -у(-ю), -і (-ї)
	1. Закінчення -ові в твердій групі, -еві (після голосного та апострофа -єві) у м’якій та мішаній групах мають: іменники чол. роду, що означають істоти; іменники середн. роду твердої групи із суфіксом -к- (назви істот).	Називний прийм Місцевий Локатив Позн. батько при батькові батькі брат на братові брата вчитель при вчителеві вчителі кінь на коневі кіні носій на носієві носії робітник на робітникові робітника товариш на товаришеві товариша дитятко на дитяткові дитяткі телятко на теляткові теляткі хлоп’ятко на хлоп’яткові хлоп’яткі
	2. Закінчення -у (після голосного -ю) мають: іменники чол. та середн. роду твердої групи із суфіксами -к-, -ак-, -ик-, -ок-, -к(о), що означають неістоти. Вживаються також і паралельні форми з -ові: у будинкові, на держакові, на літакові, на ліжкові тощо; іменники чол. роду односкладових основ із закінченням -у (-ю) в родовому відмінку, якщо наголос у місцевому відмінку переходить з основи на закінчення: у бою, на льоду, на снігу, у соку, у степу, на шляху.	Називний прийм Місцевий Локатив Позн. будинок у будинку будинока військо у війську війські гурток у гуртку гурток а дощик на дощику дощик а ліжко у ліжку ліжкі літак на (у) літаку літака мішок у мішку мішока бій у бою бії лід на льоду ліда сніг на снігу снізі степ у степу степа шлях на шляху шляха
	3. Закінчення -і (після голосного та апострофа -ї) мають: іменники чол. роду (переважно безсуфіксні), що означають неістоти: в акті, на березі, на ґрунті, у декреті, у дзьобі, у краї, у листі, на місяці, на поверсі, на порозі, на стовпі, на ремонті, у темпі, у центрі, у штабі.

• 'я підправив. Працює? Якщо ні, пропишіть інші види апострофів за шаблоном. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 14:03, 18 вересня 2015 (UTC)

  Підправлено для я за замовчуванням на і. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 14:11, 18 вересня 2015 (UTC)

  Із закінченнями першої відміни вважаємо, що розібралися. Залишилося виправити чергування кінцевої приголосної (гкх) в корені: книжка - книжкі (книжці). --Olvin (обговорення) 14:38, 18 вересня 2015 (UTC)

  книжка — книжці. Мабуть працює. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 14:50, 21 вересня 2015 (UTC)

• @Khodakov Pavel: Додав правило та приклади для другої відміни однини. На жаль, і тут є помилки. --Olvin (обговорення) 14:37, 21 вересня 2015 (UTC)

  берег — березі, місяць — місяці, край — краї. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 14:57, 21 вересня 2015 (UTC)

  @Khodakov Pavel: додав детальні таблиці. Дивіться. --Olvin (обговорення) 21:48, 21 вересня 2015 (UTC)

• Справа у тому, що тут немає лінгвістичного аналізатора. Батько та військо закінчкються на ЬКО, але батькові та війську. Я можу до ТКО та ТЬКО додати ВІ, тобто ТКОВІ та ТЬКОВІ. Тоді багато прикладів будуть працювати коректно: дитятко, телятко, хлоп’ятко, батько. Так буде нормально? Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 06:51, 22 вересня 2015 (UTC)

  @Khodakov Pavel: Питання в тому, що очікувати від шаблона.

  • Цей шаблон іноді правильно утворює місцевій відмінок? Добре, давайте так і напишемо в документації. Одразу постане питання: Кому й навіщо потрібен шаблон, що іноді робить щось неправильно? Зараз цей шаблон безпосередньо в статтях ніде не застосовується, його використовують два інші шаблоні: {{Місце народження}} та {{Місце смерті}}. Останній запропоновано на вилучення, я побоююсь, що перший чекатиме та сама доля. Тож втрата невелика.
  • З іншого боку, оскільки шаблон застосовується лише в двох вищенаведених шаблонах, де має позначати місце, то може йому й не потрібно утворювати місцевий відмінок для істот (батькові, вчителеві, хлоп'яткові тощо)? Тоді перевіряємо, що він правильно працює для всіх інших випадків, і чітко зазначаємо це обмеження в документації. Якщо ми не можемо домогтися правильної роботи шаблона навіть у такому (обмеженому) випадку - шаблон однозначно слід вилучати (користі з нього нуль, одна морока).

  --Olvin (обговорення) 12:15, 24 вересня 2015 (UTC)

• Вилучати не слід. Я думаю писати шаблон Генітив, так як у місці народження вказується родовий відмінок. Тут уж точно все добре. Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 12:19, 24 вересня 2015 (UTC)

  Мушу Вас засмутити: із родовим відмінком справи набагато гірші. Докладніше написав у Кнайпі. --Olvin (обговорення) 20:58, 24 вересня 2015 (UTC)

Множина

Відміна	Правило	Приклад	Має бути (вручну)	Маємо
І відміна, Множина (§47Б)	6. У місцевому відмінку множини іменники першої відміни мають закінчення -ах для твердої та мішаної груп і -ях — для м’якої групи:	книжки, кручі, межі, статті, сім'ї	у книжках, на кручах, на межах, у статтях, у сім’ях	книжках, кручах, межах, статтях, сім'ях

Прошу пояснити зміну

@Andriy.v: Прошу пояснити це редагування. Після нього шаблон неправильно утворює місцевий відмінок від слів першої відміни на -а (тиша, Одеса): було правильно (тиші, Одесі), стало неправильно (тиши, Одеси). --Olvin (обговорення) 16:11, 12 грудня 2017 (UTC)

Вітаю. Зараз не маю часу Вам пояснювати. Відкочую зміну. Коли буду мати час поясню чому так скоїв.--Andriy.v (обговорення) 16:22, 12 грудня 2017 (UTC)

@Andriy.v: Я так розумію, Ви намагалися вирішити цю проблему? --Olvin (обговорення) 17:11, 12 грудня 2017 (UTC)

@Olvin: Саме так. Тільки моя провина була у тому що я припустив що шаблон "Локатив" використовується виклучно як додаток до шаблону {{МН}} і ніде інше і тому поміняв "і" на "и", щоб було "Уродженці Одеси" , а не "Уродженці Одесі". Наразі функціонування шаблону МН є неправильним бо він використовує "Локатив" не за призначенням і тому зараз зроблю так щоб шаблон МН більше не створював таких проблем як ті що були представлені на ВП:КТП.--Andriy.v (обговорення) 08:28, 13 грудня 2017 (UTC)

@Andriy.v: Цей шаблон призначався для утворення місцевого відмінку (Одеса -> народжені в Одесі). Однак він до пуття недороблений (працює лише для іменників першої відміни).

Для утворення ж назви категорії (на кшалт уродженці Одеси) потрібен родовий відмінок. Однак відповідний шаблон {{Генітив}} так і не було створено зважаючи на складнощі, які викладено в обговоренні розділом вище. --Olvin (обговорення) 10:35, 13 грудня 2017 (UTC)