Обговорення користувача:See-Saw Itch/Щодо Латвії (06.12.2009—29.12.2009)

Найсвіжіший коментар: See-Saw Itch у темі «Щодо Латвії» 14 років тому
Повний архів: Обговорення_користувача:See-Saw_Itch/АвтоАрхів
Обговорення: Обговорення_користувача:See-Saw_Itch

Щодо Латвії ред.

Вітаю :) у чому Ваш принцип щодо емігрантів? Також чи не час вирішити непорозуміння із користувачем Gleb Borisov? --Erud 17:09, 6 грудня 2009 (UTC)Відповісти

Моє шанування! Прошу вибачити, що відповідаю із величезною затримкою. Мав поважні, можна навіть сказати — драматичні причини «в реалі»: рішенням суду зліквідовано нашу українську громаду в Новосибірську.
Щодо першого Вашого питання, то воно не зовсім до мене: текст про іммігрантів був там з давніх давен, його змінив якраз Gleb Borisov, а я лише скасував його редагування. А знайшов цю його правку через те, що побачив, як він скасовує правку Камелота, відтак передивився увесь його попередній доробок і швидко збагнув, що то за один. Навряд чи варто від нього чогось чекати, крім скандалів. Принаймні вважати термін «іммігрант» за образливий — то треба мати надзвичайно збочену свідомість. Це звичайний соціологічний термін і як такий не несе жодного емоційного забарвлення. Натомість можу навести приклади, як у побутовому плані він може нести позитивне забарвлення: згадайте хоча б величний роман Говарда Фаста «The Immigrants», де доля й місія іммігрантів оспівується! Значно менш відомий (і зовсім не такий талановитий), але, можливо, навіть більш значущий для нас, українців, роман Ролфа Коннора «The Foreigner», де творення нації (канадійської) подається як результат спільних зусиль іммігрантів, і вони аж ніяк не подаються як негативна сила (хоча персонажі, звісно, всілякі трапляються). Пошлюся й на власний досвід: я і в Сибіру почуваюся як іммігрант (бо за сорок років так і не призвичаївся повністю), і в Києві так само (бо значно відвик), але нічого для себе принизливого в цьому не бачу. Отже зважати на індивідуальний діалект (чи соціолект) кожного троля, який вважає цей термін за образливий, було б для троля забагато честі. В наявному контексті статті про Латвію термін був цілком доречний: якщо хоча б побіжно подивитися на етнічну історію Латвії, то відразу стане ясно, що автохтонних етносів (крим власне латишів) там рівно один: це ліви. Ну, ще, можливо, латгальці — за умови, що їх розглядати як окремий етнос, а не субетнос у складі латишів (але це питання суперечливе й до нашої проблеми стосунку не має). Всі решта — і остзейські німці (яких давно вже не залишилося), і росіяни, і українці — зайди. Тобто, висловлюючись науково й політкоректно,— іммігранти. Ну, хіба що частина білорусів, може, більш-менш корінна, бо там з розмежуванням Латгалії були складнощі (частина колишньої Вітебської губернії). І навіть якщо брати цей термін у звуженому значенні, не зараховуючи сюди тих, хто мешкає на цій території вже кілька поколінь, все одно в контексті вислів було вжито правильно: там ішлося про навернення у православ’я, але та невеличка кількість росіян, яка мешкала на території Латвії з довоєнних (отже й з дореволюційних) часів, складалася переважно з віруючих (бо не пройшли через агресивну антирелігійну пропаганду двадцятих-тридцятих років), а воцерковлюються якраз мігранти радянських часів, тобто ті, хто приїхав туди наприкінці сорокових і (головним чином) пізніше.
Про друге питання не знаю навіть, що Вам порадити: адже Ви адміністратор, не я. Для мене ситуація абсолютно прозора: користувач мав одне однісіньке корисне редагування: прибрав зайву літеру а в статті «Грива», всі решта редагувань або вандальні, або безсенсовні, або помилкові. Щоправда, з того часу він ще одне (потенційно?) корисне редагування зробив: перевів населений пункт із міст у селища. Таким чином, на довічне блокування він, мабуть, ще не заробив. Але пільнувати за ним треба. Так само, як і за користувачем Чърный человѣк (цей, щоправда, робить корисні редагування трохи частіше).— See-Saw Itch 21:32, 29 грудня 2009 (UTC)Відповісти
P. S. Особливо мене розчулило, як троль ображався, що з ним не хочуть дискутувати! 
Повернутися на сторінку користувача «See-Saw Itch/Щодо Латвії (06.12.2009—29.12.2009)».