Обговорення користувача:NickK/Архів/липень 2018

(червень 2018) (поточне) (список архівів) (серпень 2018)

Шаблон:PAGENAMEBASE

Подивись зміни. --Jphwra (обговорення) 09:54, 1 липня 2018 (UTC)

@Jphwra: Воно несе нуль користі й мізерну шкоду. Просто перевірка, яка завжди дає правду, тобто вона не змінює функціонування шаблону, а просто їсть ресурси — NickK (обг.) 18:34, 1 липня 2018 (UTC)

Перевірка на ЗПК

Вітаю. На ВП:ЗПК я кілька разів привертав увагу до необхідності перевірки авторства одного анонімного редагування. Підкажіть, із перевіркою виникли якісь проблеми? --VoidWanderer (обговорення) 11:26, 5 липня 2018 (UTC)

@VoidWanderer: Доброго дня. Існує проблема того, що IP-адреса є приватною інформацією, і розголошення інформації про її приналежність комусь із користувачів є розголошенням приватної інформації та вимагає дозволу Фонду Вікімедіа. На жаль, цього дозволу досі надано не було — NickK (обг.) 14:57, 5 липня 2018 (UTC)

Потрібно надати обґрунтування запиту, чи як? Поясніть докладніше. Бо обґрунтування я наводив, але дещо в іншому місці. --VoidWanderer (обговорення) 15:09, 5 липня 2018 (UTC)

@VoidWanderer: З обґрунтуванням проблем нема. Тут проблема лише щодо використання приватної інформації — NickK (обг.) 15:13, 5 липня 2018 (UTC)

Іншими словами, досягнуто домовленості спустити інцидент на гальмах? --VoidWanderer (обговорення) 15:14, 5 липня 2018 (UTC)

@VoidWanderer: Ні, проблема вийшла за межі моїх можливостей. Я несу юридичну відповідальність за дотримання правил приватності, і я не маю великого бажання їх порушити. Найточніша відповідь Фонду, яку я отримав, полягає в тому, що дії користувача Tryhlav (з цього акаунту, інших акаунтів та IP-адрес) можуть бути достатні для накладання довічного блокування — NickK (обг.) 15:36, 5 липня 2018 (UTC)

Я все ще не зрозумів — ви отримали відповідь Фонду, де йде мова про можливість безстрокового, але Фонд не надав дозволу оприлюднити належність адреси користувачеві у ВП:ЗПК? Це як? --VoidWanderer (обговорення) 15:44, 5 липня 2018 (UTC)

@VoidWanderer: Так, я поставив одне питання, а отримав зовсім іншу відповідь — NickK (обг.) 15:47, 5 липня 2018 (UTC)

А чи не могли б ви перепитати, як трактувати їх відповідь? Був би дуже вдячний. --VoidWanderer (обговорення) 15:48, 5 липня 2018 (UTC)

@VoidWanderer: Я отримав відповідь, але знову не зовсім по темі. Вони написали, що їх юридична команда дозволяє при блокуванні IP-адрес зазначати, який саме порушник правил обходить таким чином довічне блокування, з метою кращого відслідковування. Тобто після блокування основного облікового запису розголошення інформації про блокуванні решти IP-адрес не є порушенням. У нас же протилежна ситуація — саме дії з IP-адреси можуть стати причиною для блокування основного облікового запису, тому запросив ще одне уточнення — NickK (обг.) 17:58, 8 липня 2018 (UTC)

Номінація на позбавлення прав

Номінуватиму вас на позбавлення прав через давню упередженість проти користувача Бучач-Львів, яка вчергове підтвердилася в останньому епізоді зі свавіллям Jphwra.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 20:13, 5 липня 2018 (UTC)

Oleksandr Tahayev Давайте всіх позбавимо, запровадимо пряме правління Фонду Вікімедіа, а згодом оберемо нових…--Анатолій (обг.) 20:37, 5 липня 2018 (UTC).--Анатолій (обг.) 20:37, 5 липня 2018 (UTC)

Згоден, тільки вони переблокують певну кількість редакторів коли вивчать матчастину. --Jphwra (обговорення) 20:41, 5 липня 2018 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: А ви можете, будь ласка, пояснити, яким чином це стосується моїх дій як адміністратора? Я останні кілька місяців не вживав жодних адміністративних дій щодо користувача Бучач-Львів, і, здається, лише одного разу прокоментував їх. До епізоду з діями Jphwra я взагалі маю дуже віддалений стосунок, я лише залишив один коментар у спробі якось знизити напругу — NickK (обг.) 10:33, 6 липня 2018 (UTC)

Мені взагалі ця ситуація не сподобалася. Багато чого тут не так. По-перше сам я не ставив би Jphwra на позбавлення прав. Але він заслуговує на це безперечно і тому мене обурило, що стільки людей проти. Виходить, що можна що завгодно робити і нічого тобі не буде. Багато чого він наробив наговорив ще починаючи з Бучача-Львова. Я не скажу, що мені подобається Бучач-Львів, але в адміністративній кнайпі Ви ніяк не зреагували на дії Jphwra, а лише підкреслювати провину Бучача-Львова. Відверто скажу, що не знаю як у цій ситуації бути, бо мені не хочеться, щоб жоден з користувачів полишав Вікіпедію. Сам я завжди намагаюся йти на повний компроміс в плані оформлення, іще якихось речей. У мене була ситуація, коли я пішов на повний компроміс з Jphwra, який звинуватив був мене в численних помилках, а насправді йому не сподобалося, що там багато червоних посилань і він їх майже всі поприбирав. Я не став їх повертати назад. Мені не хочеться, щоб за одне слово річної давнини ставили на довічне і це так обходилося адміністраторові. Якщо користувач має великий корисний внесок, то я з його боку згоден слухати на свою адресу будь-які слова. Вікіпедія вище за якісь образи, тим більше річної давнини. Та й взагалі оцей весь флуд з боку Jphwra мені не сподобався. Навіть важко уявити скільки користувачів це відволікло від написання статей. І попри це все Ви проголосували проти, значить Ви схильні в якихось випадках виправдовувати дуже серйозні порушення правил з боку адміністратора.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:35, 6 липня 2018 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: А я вважаю, що в цій ситуації бракувало передусім нормального людського спілкування. Спілкування з боку Jphwra було емоційним, а з боку його опонентів VoidWanderer та Basio відверто формальним та офіціозним. Як наслідок, замість вирішення конфлікт нарощував оберти і закінчився доволі передбачуваним вибухом. Мій голос проти передусім через це.

... в адміністративній кнайпі Ви ніяк не зреагували на дії Jphwra, а лише підкреслювати провину Бучача-Львова. Я під час цього конфлікту з особистих причин був малоактивним і не слідкував за всіма кнайпами, тому я відреагував доволі пізно. В адмінкнайпі я залишив лише три коментарі з цієї теми: раз, два, три. Який саме з них замість реагування на дії Jphwra підкреслює провину користувача Бучач-Львів? Ймовірно, ви мене з кимось переплутали — NickK (обг.) 17:08, 6 липня 2018 (UTC)

@NickK: З боку Jphwra спілкування було не просто емоційним, а салдафонським, такого собі дерев'яного майора. Він узагалі не сприймає критики, не визнає за собою жодної помилки. Таких людей неможливо перевиховати. Було б найкраще для Вікіпедії, аби він сам зняв з себе повноваження і продовжував спокійно писати собі статті. У мене в житті відбулися суттєві зміни, тому часу на Вікіпедію вже буде набагато менше. Jphwra через деякий час поїде за кордон і йому також буде не до цього. Ці користувачі, які з'явилися раз на рік лише щоб його захистити, також не будуть створювати контент. Ви також щось не дуже пишете. Тобто не хотілось би через Jphwra втратити активних користувачів. Незгода з правописом не є таким уже серйозним порушенням, тим більше, що вони його дотримуються, хоч і не згодні. Я думаю, що можна було би піти на якісь поступки, тим більше, що ситуація в нас і так неспівмірно краща, ніж у білоруській Вікіпедії. Не підходить він на роль адміністратора, Вікіпедію пише не один він, а на компроміси він не здатен категорично.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:40, 6 липня 2018 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Перш за все, судячи з усього, вас можна привітати з гарними суттєвими змінами

Щодо Jphwra, то я не можу погодитися, що він не визнає помилок: особисто мені вдавалося неодноразово переконувати його в тому, що він щось робить неправильно. Спілкування Jphwra мені теж не подобається, але в його ситуації мало кому вдалося б зберегти спокій.

А от щодо написання статей я не згоден. Позбавлення прав у цій ситуації майже напевно демотивує Jphwra будь-що робити, а от збереження з підтримкою типу 52—55% буде ознакою того, що спільнота не дуже йому довіряє, але не вимагає його голови. Принаймні за десять років я не бачив, щоб позбавлення прав когось мотивувало — всі позбавлені прав надовго залишали проект. Але насправді Jphwra значно активніший за заблокованих ним: 144 статті за останній місяць, проти 1 в користувача Бучач-Львів і 1 в Когутяка Зенка. І якщо це має стосунок, то так, я зараз майже не пишу нових статей, натомість більше працюю над упорядкуванням існуючих. Я не вважаю це чимось шкідливим.

P.S. Якщо ви хочете шантажувати мене номінацією на позбавлення прав, щоб я змінив голос в обговоренні щодо Jphwra, то це марна справа — NickK (обг.) 22:03, 6 липня 2018 (UTC)

Не буду Вас номінувати, хоча після слів про нібито шантаж мені відмовитися тепер було важче. Це не був шантаж. Судячи з усього, Ви мене все-одно не зрозумієте, чи зробите вигляд. Не знаю, що Ви за людина і які мотиви Ваших вчинків, але те, що ми живемо на різних планетах, то це точно. Зрештою ми вже майже досягнули позначки 800 тис. і швидкість створення на деякий час збільшиться завдяки заливці населених пунктів Ірану, якщо @Sergento: від цього не відмовиться. Хотілось би для впевненості ще побачити для початку кілька залитих ним статей. В плані особистого життя, то Ви все правильно зрозуміли. Не знаю, до чого це все призведе. Це треба було робити на 20 років раніше і мабуть в іншій формі, але краще пізно, ніж ніколи. Зрештою, якби я це тоді зробив, то не було би й, зокрема, стількох створених і поліпшених статей в українській Вікіпедії. Поки що переваг набагато більше, хоч і довелося заради цього пожертвувати багатьма речами.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 04:52, 7 липня 2018 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Щодо слів про шантаж — перепрошую, мабуть, я вас неправильно зрозумів. З вашого ланцюжка «вчергове підтвердилася в останньому епізоді зі свавіллям Jphwra», «попри це все Ви проголосували проти», «Я думаю, що можна було би піти на якісь поступки» я зробив саме такий висновок, ймовірно, ви мали на увазі щось інше.

Я загалом розумію ваші погляди. Я розумію, що ви хочете, щоб якомога більше людей писали українською, незалежно від правопису й стилю мови. Різниця в тому, що ми по-різному бачимо шкоду. Тут я знову ж згоден з вами, що різні люди мають різну здатність іти на компроміси. І, на мою думку, найбільша шкода Вікіпедії від ситуацій, коли хтось намагається відстоювати якусь річ (часом надзвичайно дрібну, а часом принципову для багатьох), що суперечить правилам, і принципово не згоден/на на компроміси — є дуже великий ризик того, що одна зі сторін конфлікту внаслідок цього суттєво знизить активність або взагалі залишить проект. Відповідно, це призводить до того, що частині користувачів доводиться або часто йти на компроміси, або мати залізні нерви, щоб вислуховувати образи і обливання брудом на свою адресу, ну або ж залишити проект — NickK (обг.) 10:08, 7 липня 2018 (UTC)

Позбавлення Jphwra прав адміністратора

Ви проголосували проти позбавлення Jphwra прав адміністратора, вдумайтеся! Після того, як я написав у ВП:ЗА щире побажання і заклик до примирення: «Якби ще Jphwra та Когутяк Зенко помирилися», див. ред. № 22889350, адміністратор, підкреслюю, адміністратор Jphwra відправляє мені лайку «не пішов би під три чорти???». І не витирайте, не ховайте, будь ласка, цю лайку, це ж не мої слова, якими я когось ображаю, це слова, які сказані на мою адресу, якими намагався образати мене не рядовий користувач, і навіть не патрульний, а адміністратор Jphwra! І ви хочете залишити його адміністратором!? Це не просто образа, це груба образа, на яку має бути адекватна реакція спільноти. --Perohanych (обговорення) 17:04, 9 липня 2018 (UTC)

@Perohanych: У цій ситуації я вдумався та проголосував так, як вважаю за правильне. Була б інша ситуація, я міг би проголосувати інакше — NickK (обг.) 17:09, 9 липня 2018 (UTC)

Тобто Ви вважаєте, що адміністратора не варто позбавляти прав адміністратора в разі грубої образи ним користувача? Яким стандартом Ви керуєтеся? --Perohanych (обговорення) 17:13, 9 липня 2018 (UTC)

слухайте Perohanych я відправив вам особисто, бо ви влізли в конфлікт при чому в гарячій фазі і в тій фазі коли мене вже почали цькувати. Може дасте мені спокій?? --Jphwra (обговорення) 17:15, 9 липня 2018 (UTC)

@Jphwra: поняття зеленого не мав про Ваш конфлікт і про те що Вас цькують. Мені нема коли цим займатися. Але Ви намагалися мене образити без причини. Не знаю, чи Ви здатні визнавати помилки і просити вибачення. Якщо ні, то мені Вас шкода. --Perohanych (обговорення) 17:32, 9 липня 2018 (UTC)

Ви добре мале поняття подивіться свій запит. І чому Ви власне подали його саме в той день? Чому не взимку коли була Олімпіада, наприклад? Ви хочете щоб я розслідування провів? Я можу провести, а вибачатись не збираюсь, бо якщо Ви не в курсі конфлікту звудки слова про примирення взялись???? Тобто (образа вилучена), правда? --Jphwra (обговорення) 17:38, 9 липня 2018 (UTC)

Стоп. Припиніть, будь ласка, переходи на особистості — NickK (обг.) 17:47, 9 липня 2018 (UTC)

@Perohanych: На щастя, правил чи стандартів голосування на позбавлення прав у нас іще нема, тож я керуюся лише тим, що вважаю голос проти найкращим вибором у цій ситуації — NickK (обг.) 17:15, 9 липня 2018 (UTC)

@NickK: І досі немає правил етики для користувачів? Тобто рядового користувача за грубу образу блокують, а адміністратора — зась? Свого роду «адміністраторська недоторканість»? --Perohanych (обговорення) 17:27, 9 липня 2018 (UTC)

Правила етики існують: ВП:Е — NickK (обг.) 17:47, 9 липня 2018 (UTC)

Стефан Ланной

А нащо робити редиректи з очевидно помилкових назв? Я ще можу зрозуміти Олеґаріо Бенкеренса‎, Фелікс Бріх. Але ж тут навіть зовсім інша вимова.--Анатолій (обг.) 17:51, 9 липня 2018 (UTC)

@Ahonc: Бо ці назви, по-перше, вживалися власне у Вікіпедії, по-друге, є в АД (наприклад, тут і тут для написання Ланной. Звісно, це помилка, але з огляду на вжиток воно може бути корисне див пошуку — NickK (обг.) 18:06, 9 липня 2018 (UTC)

Additions of M.vladislav26

Hi. Would you mind casting your eye over the edits of M.vladislav26. They have been adding the domain dchgroup.com.ua it would seem in every edit. They were removing other domains in favour of their domain on some occasions. It would seem to be a conflict of interest edit, and there is no statement on their user page of any commercial interest, and I simply don't believe it. If their edits are of value, I would hope that they would be able to use a range of credible sources, not one sole commercial website.

Most recent edit is at Митне оформлення.

I had COIBot generate a user report ... m:User:COIBot/UserReports/M.vladislav26 '

Thanks for looking. Billinghurst (обговорення) 12:23, 16 липня 2018 (UTC)

@Billinghurst: Thank you for looking at that. They are promoting a website of a customs broker. It is remotely relevant to the article Митне оформлення (he cited an article on that website about a particular procedure) but it is irrelevant to others (he cited a page on customs procedure for glass on the article Скло about glass) — NickK (обг.) 09:12, 18 липня 2018 (UTC)

Thanks for looking at it. Google Translate enabled me to get a reasonable handle on where they were editing, and what they were linking. Clearly having a rational and lucid conversation in Ukrainian was beyond me, and not my place. I have COIBot monitoring the addition of the domain, and will keep a light look on the activity where I believe it well out of place, though will hesitate on articles where it is closer. The report will be there to follow, and will update with the addition of links xwiki. Billinghurst (обговорення) 10:23, 18 липня 2018 (UTC)

Шаблон:InfoboxImage

Проблема з розмiром залишається (див. Приямино (Борисовський район)). --Jarash (обговорення) 14:18, 20 липня 2018 (UTC)

@Jarash: Доброго дня. Можете, будь ласка, уточнити, як саме проблема? У мене стаття відображається нормально — NickK (обг.) 15:27, 20 липня 2018 (UTC)

Тепер це нормально. Може бути, я не очистив кеш. --Jarash (обговорення) 15:47, 20 липня 2018 (UTC)

про третє коло

Привіт!

Ще раз прошу хоч трішечки ВП:ПДН. Назва підрозділу "перше коло" у розділі "обговорення доповнень" при наявності ВП:ПДН не може містити порушення етики.

Нарешті, порушено правило не забруднювати Обговорення Вікіпедії:Запити на арбітраж обговоренням чиєїсь особистості. Тому прошу вилучити цю образу.

В свою чергу ще раз вибачаюсь, що у твоїй уяві створив хибне враження. Вважав, що назва підрозділу «перше коло» у розділі «обговорення доповнень» має єдине значення, «перше коло питань, які виникли при обговоренні доповнень». Не уявляв, що хтось може зрозуміти зміст «відправити на наступне коло». За те, що ти вказав на дизамбіг, я подякував (08:33 / 14:03, 19 липня).

Дякую.

— Юрій Дзядик (о•в) 19:21, 20 липня 2018 (UTC).

@Dzyadyk: Доброго вечора. Я продовжую вважати, що тлумачення «ходити по колу, відправити на нове коло» є найбільш очевидним. Якщо відкрити словник, то єдиним іншим потенційним значенням буде Замкнений ланцюг подій, справ, процесів і т. ін., який вичерпує в своїй сукупності розвиток, здійснення чого-небудь. З огляду на це «коло питань» має сенс: це замкнена та вичерпна сукупність питань. «Три кола питань» сенсу вже не має, бо не може бути три вичерпні сукупності питань водночас. Я вважаю зазначений вами коментар не образою, а констатацією факту, і те, що ви так позначили саме тих, хто проти вашої пропозиції, не допомагає вам. Я можу вилучити свій початковий коментар лише з усіма наступними моїми і вашими коментарями не по темі. Якщо ви згодні на це, можу це зробити — NickK (обг.) 22:11, 20 липня 2018 (UTC)

Серед 10 значень, вказаних у СУМ, зовсім немає значень «ходити по колу», «відправити на нове коло». Значення замкнений ланцюг подій, справ, процесів і т. ін., оскільки коло є замкнений ланцюг, безпосередньо містить у собі «коло питань», «коло понять» тощо. Якби хтось запропонував у Вікіпедії конкурс на нові значення слова «коло» з призовим фондом 1000 Є, то ми б швидко мали декілька сот нових означень. Причому значення «ходити по колу», «відправити на нове коло» не у центрі, і не найбільш відомі, хибне коло це дещо інше. Якщо мова йде про логіку, а не геометрію, то, безумовно, найбільш відомі кожному ще зі школи — це кола Ейлера, en:Eulerian circle. Їх я і мав у своїй уяві. Що негайно видно і випливає з контексту, якщо є ПДН. — Юрій Дзядик (о•в) 21:11, 31 липня 2018 (UTC).

• До речі, 19 липня не пройшо й місяця, як ти приймав участь (18:19, 28 червня, і до цього) у обговоренні "Друге коло питань", перед цим там же "Перше коло питань". — Юрій Дзядик (о•в) 15:30, 2 серпня 2018 (UTC).

На заголовок «друге коло питань» я, мабуть, тоді не звернув уваги, бо я там робив коментар лише до одного конкретного твердження. Асоціація «коло» в мене ніяк не пов'язується з діаграмами Ейлера (вони відомі саме як діаграми, а не як кола) — NickK (обг.) 17:25, 2 серпня 2018 (UTC)

Відновлення статті

Доброго дня! 20 листопада 2017 року було видалено статтю ХМІГ "Кип'яток" за відсутності посилань на авторитетні джерела (навіть, на будь-які джерела). Чи можна відновити статтю, щоб вставити туди посилання на них? Якщо так, то поясніть нормально, будь ласка, як це зробити? — Це написав, але не підписав користувач Fireproofpetro (обговорення • внесок).

@Fireproofpetro: Доброго вечора. Я можу повторити вам те, що я написав на Вікіпедія:Відновлення вилучених сторінок/Архів 10#ХМІГ "Кип'яток": вам потрібно показати відповідність теми цієї статті критеріям значимості організацій. Якщо ви можете це зробити, стаття може бути відновлена. Чи можете ви (хоча б тут, а краще відкривши нову тему на Вікіпедія:Відновлення вилучених сторінок) це показати? — NickK (обг.) 19:55, 25 липня 2018 (UTC)

Відновлення вилучених сторінок

Доброго дня! Скажіть, будь ласка, як довго чекати відновлення вилученої сторінки? — Це написав, але не підписав користувач Fireproofpetro (обговорення • внесок).

@Fireproofpetro: Потрібен час на те, щоб користувачі взяли участь в обговоренні й оцінили ваші аргументи. Чіткого терміну немає. За себе можу сказати, що зараз я не маю часу аналізувати наведені вами джерела, але, можливо, зможу зробити це пізніше — NickK (обг.) 18:57, 27 липня 2018 (UTC)