Обговорення користувача:Denat/Осикове (Костянтинівський район) (17.11.2009—17.11.2009)
Найсвіжіший коментар: Denat у темі «Осикове (Костянтинівський район)» 14 років тому
- Повний архів: Обговорення_користувача:Denat/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Denat
Я проставляю координати ані за Visicom, ані за Google. В мене є джерело з офіційними координатами центрів населених пунктів. Погано це чи ні, але дійсно - деякі центри розташовані на перший погляд безглуздо. Але оскільки це Енциклопедія, то я вважаю, що ми мусимо користуватися в першу чергу офіційними даними. Тому я, з Вашого дозволу, поверну координати назад. --Дмитро 16:46, 17 листопада 2009 (UTC)
- Прошу спочатку подивитись знімок, а потім зробити висновок. Там знімок села, якого на карті Генштабу немає (!), але село існує, і на Visicom Maps саме воно підписане як Осикове. Давайте спробуємо розібратись, як правильно, адже двоє координат я вже сьогодні виправив. Офіційні координати — це правильно, але якщо вони на кілька кілометрів відрізняються від реальних і ця точка не належить до території населеного пункту, їх треба виправити. — З повагою, Denat 16:59, 17 листопада 2009 (UTC)
- Мушу з Вами не погодитись. Село Осикове Костянтинівського району - це фактично південний кут Олексієво-Дружківки, . В той же час вказані Вами координати - це дачне селище, яке належить Олексієво-Дружківці, південно-східний кут. В цьому випадку мої координати вірно вказують на населений пункт. А офіційні координати виправити шляхом ігнорування тут не вийде :), маємо те, ща маємо (с) Л.М. Кравчук. --Дмитро 18:07, 17 листопада 2009 (UTC)
- Варіантів немає, погоджусь з Вами. Я просто в шоці з того, що на Генштабівських, а тепер на картах КВКФ вказані не всі села та є орфографічні помилки. Напишіть, будь-ласка, за яким джерелом Вам вдалося дізнались про реальне місцезнаходження Осикового? — Denat 18:40, 17 листопада 2009 (UTC)
- Користуюсь картосновою від 2008 року, яку Телеатлас офіційно купив у НДІ картографії. Це все, що можу розповісти. --Дмитро 19:08, 17 листопада 2009 (UTC)
- Зрозуміло. А чи є у Вас джерело, в якому на російській мові без помилок написані назви всіх населених пунктів України? Я є учасником проекту "Україна" російської Вікіпедії, проект полягає у створенні ботом статей про всі населені пункти України, як джерело бот використовує українську Вікіпедію. Я зараз скаладаю список назв сіл Донецької області, і перевіряю ці назви за декількома картами (на жаль, карту, в якій всі російськомовні назви населених пунктів України вірні, я не знайшов). Був би дуже вдячний за такий список, але я не знаю, чи він взагалі існує (оскільки друкарські помилки є навіть у Генштабівських картах). Якщо такий список існує, і Ви можете його мені надіслати, я був би дуже за це вдячний. — Denat 19:27, 17 листопада 2009 (UTC)
- Маю сумнів, що десь існує офіційний переклад назв населених пунктів, оскільки нема жодного урядового документу з цього приводу. З іншого боку, та сама "Картографія", що є "донькою" вищезгаданого НДІ, видає атласи та карти різними мовами - можна припустити, що населені пункти в них мають максимально "близьку" до офіційної назву. Знайшов відсканований атлас цього видавництва, можливо він Вам стане у нагоді - http://ukr-map.com.ua/dir/ --Дмитро 21:06, 17 листопада 2009 (UTC)
- В радянські часи були офіційно затверджені як українські, так і російські назви всіх населених пунктів України. Причому переклад назв з української мови на російську не здійснювався за єдиним правилом. Зазвичай, переклад назв здійснювався частково («Київ» → «ru:Киев», «Харків» → «ru:Харьков»...), повністю («Кривий Ріг» → «ru:Кривой Рог», «Біла Церква» → «ru:Белая Церковь»...), українськомовні назви частково перекладались на російський варіант («Жовтневе» → «ru:Жовтневое», «Червоне» → «ru:Червоное», «Першотравенськ» → «ru:Першотравенск»...) і навіть навпаки, російськомовні назви частково перекладались на український варіант («ru:Октябрьское» → «Октябрське», «ru:Красное» → «Красне», «ru:Первомайск» → «Первомайськ»...). Про це ще можна багато написати. Старі російськомовні назви використовуються на всіх картах до нашого часу, хоча, можливо, законами України вони і не затверджені. За посилання на атлас дякую, але я його вже бачив. В ньому вказані лише великі села, а от проблема пошуку назв пов’язана якраз із малими селами, назви яких на різних картах можуть відрізнятись. Велику допомогу у пошуку назв відіграють вказані Вами координати. Хочу особисто за них подякувати, бо без них було б дуже важко шукати села на карті. І ще питання – як Вас сповіщати про виявлення невірних координат? Сам я не зможу вгадати правильні офіційні координати. — Denat 21:38, 17 листопада 2009 (UTC)
- Про невірні координати пишіть мені на мою сторінку обговорення. Я вже на Сумській області, сподіваюся скоро закінчити обхід України. Стосовно назв - якщо за СРСР це було політичне питання (тотожність назв між рос. і іншими мовами), то зараз назви уточнюють і затверджують на рівні облради. Але якщо я знайду - я Вас повідомлю. --Дмитро 22:15, 17 листопада 2009 (UTC)
- Добре, дякую. — Denat 22:19, 17 листопада 2009 (UTC)
- Про невірні координати пишіть мені на мою сторінку обговорення. Я вже на Сумській області, сподіваюся скоро закінчити обхід України. Стосовно назв - якщо за СРСР це було політичне питання (тотожність назв між рос. і іншими мовами), то зараз назви уточнюють і затверджують на рівні облради. Але якщо я знайду - я Вас повідомлю. --Дмитро 22:15, 17 листопада 2009 (UTC)
- В радянські часи були офіційно затверджені як українські, так і російські назви всіх населених пунктів України. Причому переклад назв з української мови на російську не здійснювався за єдиним правилом. Зазвичай, переклад назв здійснювався частково («Київ» → «ru:Киев», «Харків» → «ru:Харьков»...), повністю («Кривий Ріг» → «ru:Кривой Рог», «Біла Церква» → «ru:Белая Церковь»...), українськомовні назви частково перекладались на російський варіант («Жовтневе» → «ru:Жовтневое», «Червоне» → «ru:Червоное», «Першотравенськ» → «ru:Першотравенск»...) і навіть навпаки, російськомовні назви частково перекладались на український варіант («ru:Октябрьское» → «Октябрське», «ru:Красное» → «Красне», «ru:Первомайск» → «Первомайськ»...). Про це ще можна багато написати. Старі російськомовні назви використовуються на всіх картах до нашого часу, хоча, можливо, законами України вони і не затверджені. За посилання на атлас дякую, але я його вже бачив. В ньому вказані лише великі села, а от проблема пошуку назв пов’язана якраз із малими селами, назви яких на різних картах можуть відрізнятись. Велику допомогу у пошуку назв відіграють вказані Вами координати. Хочу особисто за них подякувати, бо без них було б дуже важко шукати села на карті. І ще питання – як Вас сповіщати про виявлення невірних координат? Сам я не зможу вгадати правильні офіційні координати. — Denat 21:38, 17 листопада 2009 (UTC)
- Маю сумнів, що десь існує офіційний переклад назв населених пунктів, оскільки нема жодного урядового документу з цього приводу. З іншого боку, та сама "Картографія", що є "донькою" вищезгаданого НДІ, видає атласи та карти різними мовами - можна припустити, що населені пункти в них мають максимально "близьку" до офіційної назву. Знайшов відсканований атлас цього видавництва, можливо він Вам стане у нагоді - http://ukr-map.com.ua/dir/ --Дмитро 21:06, 17 листопада 2009 (UTC)
- Зрозуміло. А чи є у Вас джерело, в якому на російській мові без помилок написані назви всіх населених пунктів України? Я є учасником проекту "Україна" російської Вікіпедії, проект полягає у створенні ботом статей про всі населені пункти України, як джерело бот використовує українську Вікіпедію. Я зараз скаладаю список назв сіл Донецької області, і перевіряю ці назви за декількома картами (на жаль, карту, в якій всі російськомовні назви населених пунктів України вірні, я не знайшов). Був би дуже вдячний за такий список, але я не знаю, чи він взагалі існує (оскільки друкарські помилки є навіть у Генштабівських картах). Якщо такий список існує, і Ви можете його мені надіслати, я був би дуже за це вдячний. — Denat 19:27, 17 листопада 2009 (UTC)
- Користуюсь картосновою від 2008 року, яку Телеатлас офіційно купив у НДІ картографії. Це все, що можу розповісти. --Дмитро 19:08, 17 листопада 2009 (UTC)
- Варіантів немає, погоджусь з Вами. Я просто в шоці з того, що на Генштабівських, а тепер на картах КВКФ вказані не всі села та є орфографічні помилки. Напишіть, будь-ласка, за яким джерелом Вам вдалося дізнались про реальне місцезнаходження Осикового? — Denat 18:40, 17 листопада 2009 (UTC)
- Мушу з Вами не погодитись. Село Осикове Костянтинівського району - це фактично південний кут Олексієво-Дружківки, . В той же час вказані Вами координати - це дачне селище, яке належить Олексієво-Дружківці, південно-східний кут. В цьому випадку мої координати вірно вказують на населений пункт. А офіційні координати виправити шляхом ігнорування тут не вийде :), маємо те, ща маємо (с) Л.М. Кравчук. --Дмитро 18:07, 17 листопада 2009 (UTC)