Обговорення користувача:AndriyK/Назви статей, персоналії (21.09.2005—22.09.2005)

Повний архів: Обговорення користувача:AndriyK/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення користувача:AndriyK

Назви статей, персоналії

P.S. До речі, я теж підтримую думку, що не у всьому треба повертатись до радянької традиції і оглядатись на Москву. Наприклад щодо імен персоналій у назвах статей. Я продивився кілька вікіпедій: англійську, німецьку, польську. Скрізь "Michael Faraday" і лише в російській "Фарадей Майкл". Хто придумав цю політику писання імен навпаки? Чому ми не можемо робити як більшість людей у світі? --AndriyK 17:11, 21 вересня 2005 (UTC)

Стосовно украінських персоналій - цілком логічно залишити так як є (ПІБ), можливо крім літературних псевдонімів Леся Українка, Іван Багряний ... До того ж довелося б переробляти тисячі статей. Також варто робити редіректи для скорішої вікіфікації, і для того, щоб запобігти дублюванню цієї статті в майбутньому, наприклад Тарас Григорович Шевченко, Тарас Шевченко. Стосовно чужеземних мабуть правильнішим буде природній порядок слів. Але перш ніж щось переробляти, я гадаю, варто винести на широке обговорення в кнайпу, бо буде бардак і дублювання статей.--Yakudza 18:31, 21 вересня 2005 (UTC)

Як на мене, то "Тарас Григорович Шевченко" звучить природніше, ніж "Шевченко Тарас Григорович". У нас поки-що немає "тисяч" статей про персоналії. Хіба що разом з "обманками", які все одно колись треба буде переробляти. А щодо широкого обговорення — згоден. --AndriyK 19:06, 21 вересня 2005 (UTC)

[Як частина майбутнього обговорення ;) ] Абсолютно погоджуюся з тим, що ""Тарас Григорович Шевченко" звучить природніше" (і не тільки звучить, але й читається), думаю, саме тому стаття Шевченко Тарас Григорович починається з "Тарас Григорович Шевченко" (!), і вважаю, що так краще. Корені цієї ситуації, думаю, не стільки у "сліпому наслідуванні" "московітській" Вікіпедії, а в звичках, що сформовані паперовими енциклопедіями (енциклопедичним словниками тощо) щодо пошуку потрібного: коли шукаєш потрібну людину, то спочатку шукаєш по прізвищу, а потім (серед людей з однаковими прізвищами) по імені і т.д. У нас в електронній Вікіпедії аналогічна ситуація (пошуку, коли "пробігаєш" очима по списку) зберігається для різного роду алфавітних покажчиків (вважаю, що без них незручно буде обходитись). Тобто, в тексті статті-персоналії краще починати з "ІБП" (як краще читається і звучить), а первинну ("власну") назву такої статті можна робити теж "ІБП", якщо ми введемо в дію стандарт - одночасно з категорізацією такої статті по перших двох літерах прізвища (! - ми ж так робимо і ніхто не ставить це під сумнів, чи не так?) обов'язково необхідно створювати статтю-редірект, що буде мати назву "ПІБ" - для використання в алфавітних покажчиках. Єдине що - мусимо подумати про ті випадки, коли сортування алфавітного покащчика провадиться автоматично, наприклад, те, чи задовольнить нас тоді вигляд персоналія-категорій - подивіться, як, наприклад, "стирчить" в Категорія:Персоналії Ше пан Ернест Генрі Шеклтон (те саме у будь-якій персоналія-категорії: наприклад, вбік "відскочили" Нільс Генріх Абель & П'єр Абеляр в Категорія:Персоналії Аб). А щодо англомовної Вікіпедії (і, до речі, усіх англомовних братськосестринських проектів) то мене страшенно дратує необхідність шукати, наприклад en:Winston Churchill на літери "Wi", а не на "Ch" (до речі, в деяких проектах на головній сторінці алфавітних покажчиків змушені писати попередження щодо цього) --pavlosh 20:03, 21 вересня 2005 (UTC)

Якщо будуть статті-перенаправлення, то ніяких проблем не буде. А їх терба створювати у будь-якому разі. Більше того, потрібно щоб обов'язково були статті з одного прізвища (без імен і ініціалів) у назві. Якщо особа з таким прізвищем одна, то це повинна бути стаття-перенаправлення, якщо таких осіб дві або більше - тоді стаття-усунення двозначності. Тоді не треба буд Черчілля на Ві шукати. --AndriyK 21:02, 21 вересня 2005 (UTC)

Я вже писав, що так, статті-перенаправлення знімають (досить значну) частину проблем, але не усі. Прошу уважніше перечитати мій попередній постинг + наступні додаткові пояснення: зокрема, не знімаються проблеми, пов'язані з неможливістю (тільки-но експериментально перевірив), категоризувати сторінки-перенаправлення. Відповідно, будуть проблеми (правда, може не усі це вважають такими вже "проМблемами") з категоріями-персоналіями та усіма подібними випадками, де список статей створюється не вручну, а шляхом автоматичного сортування (хоча створення до en:Winston Churchill сторінки-перенаправлення en:Churchill Winston (або en:Churchill, як Ви пропонуєте) дозволяє шукати (тими засобами, що пропонує англомовна Вікіпедія у якості алфавітного покажчика чи їм подібними) цю статтю додатково на літери "Ch"). При цьому я вважаю за доцільне збереження (відповідно - підтримку) діючого механізму категорій-персоналій, адже вони дуже зручні, коли шукаєш саме людину. --pavlosh 14:41, 22 вересня 2005 (UTC)

А у мене вийшло! Див. Категорія:Персоналії Ше, далі клацніть там на "Шеклтон Генрі Ернест" (який уже не "стирчить") і Ви потрапите на статтю Ернест Генрі Шеклтон. Чим погано? --AndriyK 15:07, 22 вересня 2005 (UTC)

Так, знімаю капелюха і поздоровляю!!! А я не додумався поставити категорію-персоналію в той же рядок, де "редирект" :) --pavlosh 15:17, 22 вересня 2005 (UTC)