Обговорення користувача:Amatorov/Сайт — просто ляля, а Ірина — надзвичайно харизмат (26.11.2010—04.12.2010)

Повний архів: Обговорення_користувача:Amatorov/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Amatorov

Сайт — просто ляля, а Ірина — надзвичайно харизматична особа...

• Я прошу не робити "гендерних порівнянь" та терміново прибрати фразу з обговорення, яке може привести зовсім до іншої теми обговорення, а саме Вашого відношення до жінок та їх діяльності, наукової відповідності тощо... Якщо хочете я продовжу цю тему на іншому рівні та запрошу до цією теми спеціалістів по гендерним відношенням, якщо мого авторитету Вам замало?

Вважаю, що починати гендерні теми не має право Адміністратор, це приведе до нового конфлікту, але в іншій тематиці... Seleonov 22:42, 26 листопада 2010 (UTC)

• Й останнє зауваження Вам, як адміністратору! Якщо сайт є "відстійний", то прошу підняти питання про вилучення всіх посилань у Вікіпедії на цей сайт "відстійний" та вилучити все "копійово" у Вікіпедії з "відстійного" сайту, яке собі дозволяють користувачі Вікіпедії - Ви тепер відповідальний за це питання... Прошу найближчим часом відповісти за свої слова за "гендер" та за "відстійний сайт", тому що далі справу я маю піднімати тільки в арбітражі або в суді... але вважаю, що ці питання можна вирішити між нами без всяких арбітражів, хоча мені дуже цікаво мати досвід й в арбітражі...

Seleonov 22:42, 26 листопада 2010 (UTC)

Передусім, ніяк не второпаю, де Ви вгледіли «гендерну» тематику. Щодо «відстійності» сайту, то це не моє означення, я просто змоделював для себе, для Вас та інших користувачів, в чому могла полягати логіка Вашого опонента. І, нарешті, спробуйте дещо під іншим кутом і навіть із гумором глянути на суперечку. Це важко. Але це необхідно. --Amatorov 23:00, 26 листопада 2010 (UTC)

Я зрозумів, що "гендерні порівняння" Вам мало знайомі... пожартувати Вам вже не вдасться, межі Ви вже перейшли, як адміністратор! скоріше над Вами тепер пожартують (я Вам наувазі тільки Арбітраж, ніяких погроз! Seleonov 23:20, 26 листопада 2010 (UTC)), а саме над Вашим чорним жартом, це вже не моя компетенція... Seleonov 23:07, 26 листопада 2010 (UTC)

Погрожуєте? --Amatorov 23:16, 26 листопада 2010 (UTC)

Ні я по доброму до вас відношусь! з усмішкою! Думаю, що арбітраж тільки зможе Вам поясните тепер, що таке "гендерні порівняння", та що Ви маєте робити, щоб не створювати нових конфліктів, своїми жартами...Seleonov 23:18, 26 листопада 2010 (UTC)

Дякую за люб'язне пояснення. --Amatorov 23:22, 26 листопада 2010 (UTC)

Я почав створювати позов на Вас попереджую, як це вимагає Вікіпедія Вікіпедія:Запити на арбітраж/Користувач:Amatorov. Можливо Ви зрозумієте після Арбітражу, що таке гендерні порівняння... Я постараюсь оформити позов найближчим часом, щоб не відкладати на довго цю справу... Здається, що це не вписано у правилах, пошукаю завтра, в вимогах я попрошу додати це у Правило Вікіпедії для інших... Seleonov 00:09, 27 листопада 2010 (UTC)

Вибачте, що втручаюсь, але чесно, як не читаю, як не намагаюсь потрактувати - не бачу тут образ.
«Сайт — просто ляля» — тобто дуже хороший сайт (по-простонародному).Синоніми: чудовий, класний, або тому подібне - комплімент сайтові. Ні?.
«Ірина — дуже харизматична особа» — тут взагалі жодних образ і навіть якщо придиратись - жодного підтексту.

Пане Seleonov, вкажіть, яке саме порівняння із цих двох — є образою. Вам в побуті ніколи не доводилось чути слово «ля́ля»??? Бо судячи з вимог у позові, ключовим образливим словом є це «ляля», вжите по відношенню до сайту («машина — просто ляля» (про авто), «будинок — просто ляля» — по-вашому це образливі гендерні порівняння? По відношенню до кого?). Вибачте, що у Вікі звертаюсь до Вас не за іменем — не маю права, оскільки ім'я не вказане на Вашій сторінці.
А «відстійний сайт» — це ніби дослівна цитата пана Булки. Хіба ні?

Доречі, якби справді мала місце образа гендерного характеру - вона також підпадала би під дію правила ВП:НО (спосіб, в який людину ображено, значення не має). --aeou 12:20, 4 грудня 2010 (UTC)

Позов був поданий не за "лялю" й не за "харизматичну особу", а за "використання гендерних порівнянь", а саме цитую: "Сайт — просто ляля, а Ірина — надзвичайно харизматична особа. Але все це не робить створений нею сайт авторитетним джерелом для Вікіпедії..."!. Я написав додаткові пояснення, так як вважаю цю тему досить важливою, тому й подав позов, щоб як можна більше людей зрозуміла, що я саме піднімаю...

продублюю свої "Додаткові аргументи" тут:

Дійсно я не можу вказати статтю, яку саме порушив Користувач:Amatorov, але це не дає підстави відхилити Арбітраж, тому що є закони рівнем вище, які підписала в тому числі Україна... В даному випадку з самого початку речення з якого почав обговорення Користувач:Amatorov йде неповага до жінок та їх можливості створити щось авторитетне для Вікіпедії... Ви вважаєте, що жінка не в стані створити авторитетний сайт для Вікіпедії? А якщо цей сайт був би створений чоловіком, то як би починалось речення Адміністратора Користувач:Amatorov при обговоренні зовсім іншого питання до речі? Він би так само використав "ляля" про сайт й робив би висновок "все це не робить створений нею сайт авторитетним джерелом"? Людина яка займається адмініструванням, має вибачитись та прибрати свої ображаючи порівняння, а не робити з того жарт... Вважаю, що авторитету Адміністратора Користувач:Amatorov не вистачить, щоб не поважити жінок, навіть, якщо у Вікіпедії про це не вказано у правилах! Seleonov 12:20, 2 грудня 2010 (UTC)

Seleonov 13:56, 4 грудня 2010 (UTC)

Добре, якщо слово «ляля» не є образливим (для сайту:)) і «позов не за "лялю"», то перефразую саму сіль: «Сайт хороший, п. Ірина харизматична, але цього недостатньо, щоб вважати цей сайт АД» — де тут «неповага до жінок»? .

Випад гендерного характеру це коли: «п. Ірина жінка — а це значить, що сайт не є АД» або «сайти жінок - не АД». --aeou 14:32, 4 грудня 2010 (UTC)

Ви вже майже мене зрозуміли, перепишу ще раз речення, але в одне речення ("але" дає знати, що друге речення без аргументів першого не існує!) буде зрозуміліше... "Сайт — просто ляля, Ірина — надзвичайно харизматична особа, але все це не робить створений нею сайт авторитетним джерелом для Вікіпедії"... - це як раз є гендерне порівняння... Як раз ознаки, що сайт добрий та людина харизматична мають дати протилежний висновок, що сайт робила людина яка добре розбирається в цій галузі! Але висновки якісь про АД для Вікіпедії робити ми не маємо право на основі тільки жіночої статі, потрібно враховувати інше! А якщо гендером буде виступати гомосексуаліст, або людина яка змінила стать - це буде теж ознакою не АД? Застосуємо ще інший відомий метод, користувач використовує у Вікіпедії щось подібне до чоловіків? Для прикладу таке "його сайт — просто ляля, він — надзвичайно харизматична особа, але все це не робить створений їм сайт авторитетним джерелом для Вікіпедії"? Seleonov 17:49, 4 грудня 2010 (UTC)

Amatorov жодним чином не натякнув на стать і на залежність авторитетності від статі. Він лише сказав що: "харизми" і "хорошого сайту" - мало для АД. Я, доречі, з цим погоджуюсь - подавайте на мене також в арбітраж--aeou 18:35, 4 грудня 2010 (UTC)