Обговорення користувача:Alex K/Дивись vs Див. (14.07.2010—14.07.2010)
Найсвіжіший коментар: A1 у темі «Дивись vs Див.» 13 років тому
- Повний архів: Обговорення_користувача:Alex_K/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Alex_K
Дивись vs Див. ред.
Френд закрив дискусію. Уявіть собі користувача, який зайшов на Вікі, побачив напис Дивись також і почав розмахувати руками і кричати, яка ганьба, мені тут тикають, не буду заходити сюди більше. Якщо зняти це на відео, то психіатр найде діагноз безперечно. Друге: не буде кричати, а затаїть образу. Теж клієнт психіатра. --Kamelot 10:38, 14 липня 2010 (UTC)
- Я вже пояснив, що українці і носії української культури, як традиційної, так і сучасної, звертаються до інших, в тому числі батьків, на «ви». Таке звертання — прояв поваги. Звертання на «ти» до незнайомих людей українській культурі спілкування не властиве. Залежно від ситуації воно сприймається як фамільярне, неввічливе або просто образливе. Можете викликати «психіатра», якщо ви вважаєте, що українське звертання на «ви» ненормальне.—天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 11:11, 14 липня 2010 (UTC)
- Звертання на Ви нормальне, більш того необхідне до незнайомих людей чи співробітників, незалежно від посади. Проте стосовно родичів не потрібно нав'язувати свою, і на мій погляд хибну думку.--Kamelot 11:16, 14 липня 2010 (UTC)
- Я вам нічого не нав'язую. Просто на прикладах пояснив як українці традиційно звертаються до батьків. Нічого «мого» в цьому немає. Звертайтеся у себе в родині як хочете. Це не моя справа. Моя справа довести до вашого відома факт, що українці дуже обмежено вживають звертання «ти», зокрема у родинному спілкуванні. Якщо ви самі визнаєте, що «звертання на Ви нормальне, більш того необхідне до незнайомих людей», то чому у вікіпедії, яку читають незнайомі нам люди, слід вживати інше звертання?--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 11:27, 14 липня 2010 (UTC)
- Дивись — це не звертання на Ти, а звертання в однині. Сторінку переглядає один юзер--Kamelot 11:33, 14 липня 2010 (UTC)
- Це звертання в наказовому способі до другої особі однини (дивись, роби, працюй, скажи, іди), тобто звертання на «Ти». Порівняйте зі звертанням на «Ви», третьої особи однини: (дивіться, робіть, працюйте, скажіть, ідіть). Як бачите і там, і там — однина, звертання до одного невідомого читача. А відтінки різні. Яке з цих звертань ввічливіше, ви вже самі вказали: «звертання на Ви нормальне, більш того необхідне до незнайомих людей». Тоді про що ми говоримо? —天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 11:42, 14 липня 2010 (UTC)
- А дивіться не в наказовому? Цікава думка. Може тоді взагалі відмовитись від Див., Дивіться, Дивись, а ці посилання вікіфувати в тексті чи проставляти при можливості за допомогою навігаційних шаблонів. Чесно кажучи в 90% випадків цей розділ зайвий. Можна назвати: Статті по темі чи щось на шкалт--Kamelot 11:47, 14 липня 2010 (UTC)
- Так, ви праві. В багатьох випадках той розділ зайвий. Я, наприклад, ставлю його лише для того, щоби у статті з'явився «Зміст», тобто, коли не вистачає розділів.
- Дієслова «дивіться» і «дивись» — стоять у способі наказовому; іншими словами дають наказ зробити ту чи іншу дію. Але відтінки цих слів різні — перший ввічливий, другий — ні. Вся різниця лише в цьому. Якби вікіпедія писалася для родичів чи друзів, я не протестував проти «дивись». Але оскільки вона пишеться для незнайомих нам людей, краще вживати нейтрально-ввічливу форму «дивіться».
- Щодо заміни «дивіться», «дивись» і «див.» на інший вираз, то мені видається доречним вживати «Додаткові статті», «Дотичні статті» або «Інші статті». Ці варіанти близькі до вашого «Статті по темі». Використання таких варіантів дає змогу уникнути звертання і зняти проблему «ти» — «ви».—天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 11:59, 14 липня 2010 (UTC)
- А дивіться не в наказовому? Цікава думка. Може тоді взагалі відмовитись від Див., Дивіться, Дивись, а ці посилання вікіфувати в тексті чи проставляти при можливості за допомогою навігаційних шаблонів. Чесно кажучи в 90% випадків цей розділ зайвий. Можна назвати: Статті по темі чи щось на шкалт--Kamelot 11:47, 14 липня 2010 (UTC)
- Це звертання в наказовому способі до другої особі однини (дивись, роби, працюй, скажи, іди), тобто звертання на «Ти». Порівняйте зі звертанням на «Ви», третьої особи однини: (дивіться, робіть, працюйте, скажіть, ідіть). Як бачите і там, і там — однина, звертання до одного невідомого читача. А відтінки різні. Яке з цих звертань ввічливіше, ви вже самі вказали: «звертання на Ви нормальне, більш того необхідне до незнайомих людей». Тоді про що ми говоримо? —天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 11:42, 14 липня 2010 (UTC)
- Дивись — це не звертання на Ти, а звертання в однині. Сторінку переглядає один юзер--Kamelot 11:33, 14 липня 2010 (UTC)
- Я вам нічого не нав'язую. Просто на прикладах пояснив як українці традиційно звертаються до батьків. Нічого «мого» в цьому немає. Звертайтеся у себе в родині як хочете. Це не моя справа. Моя справа довести до вашого відома факт, що українці дуже обмежено вживають звертання «ти», зокрема у родинному спілкуванні. Якщо ви самі визнаєте, що «звертання на Ви нормальне, більш того необхідне до незнайомих людей», то чому у вікіпедії, яку читають незнайомі нам люди, слід вживати інше звертання?--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 11:27, 14 липня 2010 (UTC)
- Звертання на Ви нормальне, більш того необхідне до незнайомих людей чи співробітників, незалежно від посади. Проте стосовно родичів не потрібно нав'язувати свою, і на мій погляд хибну думку.--Kamelot 11:16, 14 липня 2010 (UTC)
- Треба щось робити (голосувати), щоб користувачі не міняли такі формальності в різні боки. Бо робота йде вручну і в протилежні сторони. :) --Олюсь 11:52, 14 липня 2010 (UTC)
- Жожних голосувань. Вже було доведено, що "див." - єдино прийнятний компромісу між тими, кого ображає зверенення на "Ви" і тими, хто вважає неповажним і суперечним українській традиції звернення на "ти". --А1 11:56, 14 липня 2010 (UTC)
- Чудово. Тикніть мене носом в лінк. Хотілося ще й, щоб розділ Вікіпедія:Довідка#Посилання та переадресування містив лінк на це. Типу, оформити це офіційно. --Олюсь 12:01, 14 липня 2010 (UTC)
- Жожних голосувань. Вже було доведено, що "див." - єдино прийнятний компромісу між тими, кого ображає зверенення на "Ви" і тими, хто вважає неповажним і суперечним українській традиції звернення на "ти". --А1 11:56, 14 липня 2010 (UTC)
- Треба щось робити (голосувати), щоб користувачі не міняли такі формальності в різні боки. Бо робота йде вручну і в протилежні сторони. :) --Олюсь 11:52, 14 липня 2010 (UTC)