Обговорення користувача:Ліонкінг/Нагірний Карабах (13.01.2010—19.01.2010)

Повний архів: Обговорення_користувача:Ліонкінг/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Ліонкінг

Нагірний Карабах

Шановний Ліонкінг, Ви так цікавитеся Карабахом. У мене склалося таке враження, що Ви підтримуєте проголошення незалежності Карабаху. Якщо я правий, то чому, дозвольте поцікавитися?

P.S. Вибачте, за невікіпедичне питання :)--Бахтін 07:11, 13 січня 2010 (UTC)

Доброго дня Шановний Бахтін! Я цікавлюся не тільки Карабахом, а і всім південним Кавказом і виправляю де бачу певні помилки у назвах географічних об'єктів, цікавлюся історією, географією та політикою регіону. Я дійсно симпатизую Нагірному Карабаху, оскільки досить непогано знаюся на історії боротьби Нагірного Карабаху за незалежність. Але на мій погляд намагаюся максимально дотримуватися нейтральної точки зору, і де це можливо завжди розділяю поняття Нагірно-Карабаська Республіка та Азербайджанська Республіка. Тобто в статтях, де ці країни пересікаються я використовую обидва поняття. З пов. --Ліонкінг 07:59, 13 січня 2010 (UTC)

Чи варто категорію "Аеропорти Нагірного Карабаху" вносити до категорії "Аеропорти за країнами". Юридично такої країни не існує, а якщо писати туди всі невизнані держави і сепаратистські території, то можна швидко заплутатися. Це стосується залізниць і всього іншого. Чи варто створювати окремі категорії для країни Басків, Південної Осетії, Абхазії, Тайваню тощо? Ми швидко заплутаємося. Ще можна сперечатися щодо Косова, але інші країни або ніким не визнані (як Карабах) або кількома країнами (Як Осетія, наприклад).--Бахтін 05:25, 19 січня 2010 (UTC)

Щиро впевнений, що не щоб можна, а обов'язково треба, оскільки де-факто Азербайджан не має ніякого відношення до цього аеропорту. У жовтні 2010 року планується здійснення перших регулярних цивільних авіарейсів з цього аеропорту. Як відомо кордон між НКР та Азербайджаном повністю перекритий, і фактичні ці дві країни знаходяться у стані «Ни мира, ни войны». Тобто ці країни є ворогуючими між собою та думаю не вірно вказувати, що це є однією країною, бо це не так. Таким чином будь-яка людина прочитавши про те, що аеропорт знаходиться в підпорядкуванні Азербайджану отримає хибну інформацію, бо так хоче сам Азербайджан, але так не є насправді. Оскільки вікіпедія має передавати реальну ситуацію, тому я вважаю, що ця категорія потрібна, тим більше, як я наголосив, через 9 місяців розпочнеться постійний рух цивільних літаків, і не під підпорядкуванням Азербайджанської Республіки, а саме під підпорядкуванням Нагірно-Карабаської Республіки. А щодо невизнанних держав і сепаратистських територій, то скажу, що Україна в свій час також була невизнанною і сепаратистською територією, але відповідно до норм міжнародного права використала своє право на самовизначення, що не є злочином, і що закріплено в основних принципах ООН. Якщо казати про наведені Вами приклади країн, то хотів би вилучити з цього переліку країну Басків, оскільки вони де-факто не контролюють свою територію, а лише ведуть боротьбу, а усі інші країни вже тривалий час (Карабах, Абхазія, П. Осетія вже 20 років, а Тайвань набагато більше) контролюють заявлену територію і мають усі ознаки держави. З повагою --Ліонкінг 05:38, 19 січня 2010 (UTC)

Як бажаєте, для мене це не принципово. Хоча я негативно ставлюся до будь-яких не мирних створень нових держав (бо результатами є сепаратистські настрої, навіть, в Україні). Бо Косово створили досить поганий прецедент. Але сперечатися не буду, бо не володію повною історичною ситуацією, і моя думко достатньо суб'єктивна. Але ці території не мають всіх ознак держави, бо не мають міжнародного визнання. Стосовно інших ознак, як то система оподаткування, армія тощо інформацією не володію.--Бахтін 05:48, 19 січня 2010 (UTC)

Я також виступаю категорично проти будь-яких військових дій (незалежно від того де, і чому вони проводяться), але в Україні сепаратистські настрої нічим не закріплені (тобто ведеться політична маніпуляція від антиукраїнських сил) і вони не мають ніякого простору для розвитку хоча б через те, шо в Україні я не бачу державної політики, направленої конкретно проти якоїсь нації. А перелічені конфлікти виникали саме через етнічні чистки — перші вбивали других, другі перших. Зараз ці території розділилися за етнічним принципом і живуть достатньо тривалий час вже незалежно. Якщо ж казати про Косово, то в свою чергу вже я не буду нічого казати, оскільки не зважаючи на те, що достатньо цікавлюся конфліктом в Косово, але все ж таки не володію інформацією на достатньому рівні. Якщо ж казати про систему оподаткування НКР, то вона звісно ж існує, а армія, точніше Армія Оборони Нагірно-Карабаської Республіки була утворена 9 травня 1992 року, і якщо вже 18 років як контролює більшу частину заявленої території (а там до речі, на кордоні Азербайджану та НКР миротворців не має, на відміну від інших конфліктів, таких як Косово, Кіпр, Абхазія, П. Осетія, тощо, там напряму стоять солдати Національної армії Азербайджану та Армії Оборони НКР), то напевно все ж таки армія існує і начебто не така й слабка, якщо стримує іншу армію:) --Ліонкінг 05:59, 19 січня 2010 (UTC)