Обговорення користувача:Ліонкінг/Арцвашен (03.12.2010—03.12.2010)
Найсвіжіший коментар: Ліонкінг у темі «Арцвашен» 13 років тому
- Повний архів: Обговорення_користувача:Ліонкінг/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Ліонкінг
Арцвашен ред.
Беру в Цікавинки у такій редакції: Село Арцвашен — перебуває одночасно в марзі Гегаркунік Вірменії та Кедабекському районі Азербайджану. Чи на Вашу думку редакція є коректною ? --IgorTurzh 21:05, 3 грудня 2010 (UTC)
- Думаю коректніше написати так: Село Арцвашен де-юре розташоване в марзі Гегаркунік Вірменії, але де-факто розташоване в Кедабекському районі Азербайджану.
- Мається на увазі не те, що кордон проходить по середині села, а про те, що Арцвашен - це вірменський ексклав, який оточений територією Азербайджану та відповідно контрольований останнім після штурму села у 1992 р. Сьогодні ані у Вірменії, ані в Азербайджані не існує жодного населеного пункту, в якому б жили б одночасно обидві національності, а кордон між ними представляє собою багаторівневу лінію окопів та захисних військових споруд, що тягнуться від кордону з Грузією в марзі Тавуш до кордону з Іраном в Нагірному Карабасі. Тому сьогодні жодний населений пункт на практиці де-факто не може знаходитися одночасно в обох країнах.
- Щодо формулювання, то це моя особиста точка зору, яку не нав'язую. --Ліонкінг 21:22, 3 грудня 2010 (UTC)
- Це просто вірменськй ексклав на території Азербайджану. За офіційними картами в світі село належить до складу Вірменії, проте, наскільки мені відомо, азербайджанці захопили його у відповідь на захоплення Вірменією Нагірного Карабаху. --visem 21:33, 3 грудня 2010 (UTC)
- Офіційно село дійсно належить Вірменії, але на практиці село контролюється Азербайджаном з 1992 р. Казати, що азербайджанці захопили його у відповідь на захоплення Вірменією Нагірного Карабаху не зовсім коректно, оскільки прямі сутички між вірменами та азербайджанцями розпочалися в кінці 1987-го року, а у 1988-му, а особливо 1989-му році вже весь периметр вірмено-азербайджанського етнічного кордону палав вогнем. З іншої сторони казати, що Вірменія захопила Нагірний Карабах некоректно. Ще до розпаду СРСР, у кінці 1980-х радянська влада втратила фактичний вплив на територію НКАО. Тому на момент розпаду СРСР, жителі Нагірного Карабаху підкорялися лише місцевій владі, у той час, коли не мали зв'язку суходолом з Вірменією та коли з усіх сторін були оточені Азербайджаном. Ще до захоплення Арцвашену, кілька десятків вірменських сіл було захоплено азербайджанцями, тому ще раз некоректно казати, що захоплення Арцвашену було відповіддю на щось. Була війна, як факт Арцвашен - колишнє вірменське село, яке було тяжко витримати проти численніших збройних сил Азербайджану, тому після збільшення військового тиску з боку останнього було прийнято рішення село евакуювати через неможливість його захисту. --Ліонкінг 21:45, 3 грудня 2010 (UTC)
- Власне подивіться на це з мого боку — одне й те саме село, належність якого є оспорюваною, фактично згідно з вірменською стороною там-то, згідно з азербайджанською - там-то. От і все... Але Ваша, п. Ліонкінг, редакція мені теж до душі, і вона мені подається більш коректною. --IgorTurzh 21:50, 3 грудня 2010 (UTC)
- Коректніше було б звичайно надати усю інформацію про село, але це все ж таки цікавинка, тому й має бути короткою, а читач вже при бажанні перейде по посиланню і почитає детальніше. В цікавинці буде достатньо вказати про те, кому село належить де-юре (на мапі) та кому належить де-факто (в реальності). --Ліонкінг 22:04, 3 грудня 2010 (UTC)
- Власне подивіться на це з мого боку — одне й те саме село, належність якого є оспорюваною, фактично згідно з вірменською стороною там-то, згідно з азербайджанською - там-то. От і все... Але Ваша, п. Ліонкінг, редакція мені теж до душі, і вона мені подається більш коректною. --IgorTurzh 21:50, 3 грудня 2010 (UTC)
- Офіційно село дійсно належить Вірменії, але на практиці село контролюється Азербайджаном з 1992 р. Казати, що азербайджанці захопили його у відповідь на захоплення Вірменією Нагірного Карабаху не зовсім коректно, оскільки прямі сутички між вірменами та азербайджанцями розпочалися в кінці 1987-го року, а у 1988-му, а особливо 1989-му році вже весь периметр вірмено-азербайджанського етнічного кордону палав вогнем. З іншої сторони казати, що Вірменія захопила Нагірний Карабах некоректно. Ще до розпаду СРСР, у кінці 1980-х радянська влада втратила фактичний вплив на територію НКАО. Тому на момент розпаду СРСР, жителі Нагірного Карабаху підкорялися лише місцевій владі, у той час, коли не мали зв'язку суходолом з Вірменією та коли з усіх сторін були оточені Азербайджаном. Ще до захоплення Арцвашену, кілька десятків вірменських сіл було захоплено азербайджанцями, тому ще раз некоректно казати, що захоплення Арцвашену було відповіддю на щось. Була війна, як факт Арцвашен - колишнє вірменське село, яке було тяжко витримати проти численніших збройних сил Азербайджану, тому після збільшення військового тиску з боку останнього було прийнято рішення село евакуювати через неможливість його захисту. --Ліонкінг 21:45, 3 грудня 2010 (UTC)
- Це просто вірменськй ексклав на території Азербайджану. За офіційними картами в світі село належить до складу Вірменії, проте, наскільки мені відомо, азербайджанці захопили його у відповідь на захоплення Вірменією Нагірного Карабаху. --visem 21:33, 3 грудня 2010 (UTC)