Обговорення користувача:Когутяк Зенко/а тут аби не доймали за СамОдина (16.05.2011—16.05.2011)

Повний архів: Обговорення_користувача:Когутяк Зенко/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Когутяк Зенко

а тут аби не доймали за СамОдина

Відверто кажучи вже дістали ті доймання за цего адміністратора, тому хтілисте ........ розтавимо всі крапки........

Як людина яка редагувала такі сторінки та трішки відає на тематиці військових таборів, голокостної та нацистської тематики. Тому й зіткнувся з кількаразово з редагуваннями сего адміністратора - жодним чином не виправляв їх та не редагував. Так. був приємно вражений, що заявився в тутешньому товаристві Ніколо, який спробував теж в цьому напрямі щось реалізувати. Так, визнаю, що він як новачок робив доволі часті нефахові (з погляду як на давнішішого дописувача) редагування й мав проблеми з посиланнями та великою начинкою текстівок. І саме в той час я запримітив (а хто би не запримітив) - полеміку про маргінальні течії та блокування дописувача-новачка в тутешньому просторі. І що найбіше подивувало - що таку позицію висловлювали адміністратори (а найбільше Один). Тут же й почалися застосування усіх негативних методів "впливу" на корисника - від вирізання текстів до зверхніх проставлянь шаблончиків таблокувань.

Саме тоді я втрутився в полеміку про "маргінальність" й неадекватні (на мою думку) адмін дії, які не виправляють ситуацію, я навпаки загострюють. За пів року було всяке - але жодним чином не було висловлено жодних конструктивних пропозицій для залагоджування конфлікту, а навпаки вишукувалися нові методи "впливу" аби закрити рота (читай перестати писати в цій темі) дописувачу. Я сам, аби "не ворушити ос в кубельці" закинув теми Собібору чи Травників після витонченої помсти Одного адміністратора.

Якось мені спало на думку й запропонував Ніколо спробувати себе в інших темах (аби згасити конфлікт) - наслідком стали його дописи на політичні (Янукізми, депутати...) але заради кількох шабльончиків (в категоріях) - знову тими ж самими "опікунами" загнали хлопця в українофобську тематику - яку він взявся розвинути. Але й тут його не залишив в покої Один (залучивши до сего "столу" ще кількох зголоднілих...). Відмічу, що той таки Адміністратор не полишав й надалі "скубти" ревізіоністську тематику - провокуючи дописувача.

Тому визнаю, й я, доволі затято, заглибився до сего конфлікту тому й маю те що маю (асоціативний ряд щодо моїх домагань сего Адміна). Хоча за всю цю тривалу "епопею" спромігся лише 2-3 рази підредагувати ним написане й один раз бути заблокованим за подачу цитат (названу АД). Як наслідок, надалі позбавив себе активної участі тут, десь-не-десь трішки крапаючи та трішки поправляючи закинуті мною теми. Натомість, я й далі бачив ескалацію конфлікту, але в мене питання, чому я намагаюся стримати та розсянити Ніколо/Сапіну можливість оминати конфлікти, тоді як адміністратор (який прийняв на себе функції приглушувати) навпаки надалі вишукує моменти для його ескалації:

• Чому адміністратор замість виправляння-спонукання зайнявся вирізанням-вилучанням текстів і цілих сторінок
• Чому адміністратор бачачи, що за півроку так і не найшовши порозуміння (маю сумніви що й шукав) з користувачем - надалі педалює цю тему - розуміючи що й надалі такі дії посилюють пропасть недовіри між ним та дописувачем (і як наслідок будь-які правки сприйматимуться в штики)
• Чому адміністратор замість гуртування товариства над виправленням чи вдосконалення статей - зібрав команду "гедзів" чиїми руками він надалі вирізав-видаляв текстівки-статті
• Чому аддміністратору спало на думку апелювати до інших адміністраторів після того як він вчинить кілька певних конфліктних дій-маніпуляцій (прикриваючись конфліктом з користувачем та вимагаючи його блокування)
• Чому ......
• Чому...... (тих чому можна писати багато, оскільки нефаховість та затятість були очевидні)

Щоби не бути голослівним та далі "чомукатись" висловлю свою позицію щодо можливості, хоча би, притушити ескалацію конфлікту й вона не базується на принципі розмахування мечете та пригноблення інших:

• Припинити чужорідні зальоти-редагування в темі (голокосту чи ревізіонізму - на вибір). Залишити автору можливість їх дописувати, а іншим вносити правки-поради неконфліктним чином (без "гедзів" вилучальників-провокаторів).
• Домовитися на добровільних началах про певну групу осіб (3-4), які трішки відають на цих питаннях й після редагувань автора матимуть час на поради та виявлення помилкових (якщо є) вкраплень тексту - через систему обговорення статті і тим самим спонукати автора до якісного покращення матеріалу.
• Група добровільних помічників не повинна складатися за принципом «Я-Одесит, брат Якудза, кум Люте та син...» - мають бути представлені різні напрямки.
• Оскільки в нашому просторі дипломованих фахівців на цю тему немає - то виставляти на показ одну думку за чисту монету, а іншу "маргінальними течіями" - відкинути в апріорі й зупинитися на ПРЕДСТАВЛЕНІ ВСІХ ПОГЛЯДІВ.
• Перестати апелювати (обопільно) до вікі-громади за будь-якої дрібниці "мамооооо- мені муха наклала....", а шукати порозуміння на сторінках обговорень із залученням поміркованих дописувачів.
• Перестати апелювати до адміндій (з однієї сторони) й глумління (маю на увазі себе - з іншої)

Якщо тутешні адміністратори - піклуватимуться за покращення ситуації, а не ескалації конфліктів - вони вчинятимуть ФАХОВІ адміністративно-менеджерські дії (їх можна ще віднайти багато). А якщо й надалі "шукатимуть відьом" й послуговуватися правилом «друзям все, а ворога - усьо:( і тільки "на горіхи"» - то ситуація ще більше погіршуватиметься. Наголошую життєву істину: працьовитий й розважливий - найде лопату, сапу, а затятий та амбітний - кнута!!! --Когутяк Зенко 11:06, 16 травня 2011 (UTC)

Ви кажете правильні речі, проте ми всі розуміємо, що з Сапіним дуже тяжко вести будь-яку констуктивну дискусію (не кажучи про обговорення статей - подивіться яка там "констуктивна" розмова), і не далеко не факт навіть 3-4 користувача зможуть з ним зладити --Kibeee 11:45, 16 травня 2011 (UTC)

Туди ж. Покажіть приклад і знайдіть хоча б трьох неупереджених (адже упереджених нам не бракує) користувачів, які захотіли б розгрібати конфлікт щодо Голокосту. Я вам буду дуже вдячний, якщо ви вмовите трьох незаангажованих досвідчених користувачів цим займатися. Особисто я зазначу, що я досить ненадовго втручався в конфлікт щодо Голокосту декілька разів, і щоразу це забирало неймовірну кількість часу впусту, бо просувалися на маленький крок, а пояснення займали кілька абзаців та більше години витраченого часу. Добило ж мене те, що один достойний користувач мене облаяв за те, що я знайшов суттєву помилку в його перекладі з французької, яка викривлювала зміст. Тож вибачте, але за такої реклами я не стану агітувати когось займатися розгрібанням цих проблем. Тож вся спільнота вам дякуватиме, якщо вам вдасться домовитися з трьома такими користувачами — NickK 11:55, 16 травня 2011 (UTC)

Ніку, коли я та ВПрипін кричали волали про необхідність зміни підходів в цім конфлікті ще з початку зими - більшість стояли осторонь та підкидували хмизу вишукуючи нових аргументів щодо "закрити пельку" (читай "писанину") дописувачу накинувшись, як не невігласом то маргіналом нарікаючи.... всяке бувало й був мумент коли трохи зупинились - але то було для залучення нових учасників конфлікту. Так. на початках. я вважав що саме Ви, Дейнка, можливо Літредактор чи ще хтось зі статечних людей могли би почати співпрацю й вихід з глухого кута. Хоча подумавши, усвідомив, що Ви й так обтяжені технічними адміністративними діями (яких доволі багато) і не варта Вас доймати цим. Натомість до конфлікту знову залучили/вся Одина (се як Бойка в паливно-енергетичний комплекс чи Табачника до міністерства освіти й культури "притягнути") - ну якщо людина наламала дров (й то очевидно всім - бо конфлікти не бувають односторонніми - завше як мінімум протиборчих 2 винуватця) й далі пхається адміністративно доказати своє - це призведе до ще більшого конфлікту й недовіри до нього (із опонуючої сторони).

Коли почалася українофобська катавасія Якудза спробував зациклити на собі (най вже було - одноосібно) певні рішення та дії (комусь більше комусь менше сприяючи) - й певні конструктивні результати тому були і з обопільними поступками. Але одним адміністраторам - учасникам конфлікту з однієї сторони того було мало - стався криз (по моєму - або ніяк) й гримнув один демонстративно дверима (каюсь тут й я міг бути порозторопніше, бо не поступившись Олегу коли він наполягав - дав маху). А такі наслідки (втрата, умовна, соплемінника-адміністратора) дуже взбурила Якудзу й всі його двох-місчні потуги пішли "коту під хвіст" - він пішов легшим шляхов - вбачаючи лише в одній стороні винуватців та щей ворогів вікіпедії.

Зрештою, це не конфронтація за дрібнички Івано-Франківська.... чи Івано-франківська.... - це доволі складна тема й надто специфічна та складна - щоби в ній поводитися однобоко та примітивно - слід розглядати багато дій й під різними кутами зору. Й що найголовніше - представляти всі точки зору та якісно-структуризувавши їх подавати. Але певні дії адміністратора та його гурту (звиняйте що назвав "гедзями":) який він сколотив задля доймання та переслідування корисника (й зовсім не для інших адміністративно-менеджерських дій) - виглядали як тривіальну поведінку "Слона в посудній лавці" - себто зайти все поламати/вилучати поставити клеймо - а ти масти собі голову. якщо спробуєш прибирати та огризнутися - затопчу/заблокую.

Скажу відверто, якщо ніхто не педалюватиме сесеї теми (до місяця) й дадуть улягтися емоціям - то можна хоч трішки зачинати думати-гадати як акуратно та виважено вийти з цієї ситуації. В протилежному випадку (а то й "відсижування в корчах") відтягуватимуть агонізацію цего конфлікту на потім (з затягування в него все нових й нових обличь). Але розрішення таки має бути хочаби часткове - бо свідомий того що допоки буде існувати тема Голокости доти й існуватиме тема Ревізіонізму - а вони існуватимуть завжди:):) тому треба знайти свої засади їх співіснування.

Звиняйте за тривалий пост - ну що ж вивели мене з робочої колії на апелювання та розяснення. Слава богу що є люди котрі то все (що стосується конфлікту) не читають - а відтак й не втягуватимуться в цю конфротацію (а мо' то й є один з методів рішення конфлікту:):). --Когутяк Зенко 14:51, 16 травня 2011 (UTC) Шануйтеся!!!

Я вас про посередників, ви мені про СемОдіна. Ну нема вже СемОдіна, а що в тематиці Голокосту змінилося? Ви спочатку Сапіну запропонуйте підхід змінити, а то в нього з січня нічого не змінилося, а як він заблокований — за справу вкотре береться Zibex, і все йде по тому ж колу який вже десяток разів. І поки так триватиме, тематиці Голокосту будуть конче потрібні посередники-наглядачі, які слідкуватимуть за дотриманням НТЗ. Якщо ми дамо темі місяць улягтися, то ви дасте гарантію, що Сапін не буде там порушувати НТЗ і вставляти матеріали з невідомих джерел цілий місяць? Адже протилежна сторона активізується лише тоді, коли Сапін з колегами ідуть редагувати ці статті, без нього вони статей майже не чіпають. Якщо справді ніхто не редагуватиме ні з одного, ні з іншого боку, то це буде добре, але хто це забезпечить? Ви? Чи ви теж знаєте добровольців, які цим займуться? На жаль, у Вікіпедії нема чарівників, і нічого не відбудеться саме собою. В нас наразі нема незаангажованих користувачів, які б систематично редагували статті цієї тематики, і з нічого вони не з'являться. Тож якщо ви маєте кандидатури, будь ласка, запропонуйте їх, якщо ні, то це красива ілюстрація ротації в один бік, коли старі пішли, а нових нема — NickK 16:28, 16 травня 2011 (UTC)

Хоча перепрошую, мабуть, я замріявся... В нас вандалів відкочувати вже майже нікому, а я про посередництво в Голокості. Непорівнянні задачі за важливістю. Тож долучайтеся до патрулювання нових редагувань, бо чотирьох нових адмінів для ротації, схоже, ви теж поки не знайшли — NickK 17:02, 16 травня 2011 (UTC)

Так і я колись вандалізм відкочував, і навіть орфографічні й граматичні помилки виправляв. Але ж це ніщо на тлі використання інтерпретацій правопису не тих мовознавців. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 17:35, 16 травня 2011 (UTC)