Обговорення користувача:Гриць/Обговорення Тольтеки (09.11.2006—21.02.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:Гриць/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Гриць

Обговорення:Тольтеки

Я написав коментар на статтю «Тольтеки»: Обговорення:Тольтеки. Прошу відповісти, коли буде можливість. --Oleksii0 09:08, 9 листопада 2006 (UTC)

Бачу ви повернулися з відпустки. Поки вас не було я тут зайнявся Гомером Сімпсоном. Стаття значно збільшилася. Можете допомогти з орфографією і зі стилем, адже стаття має 100КБ, проте у ній купа помилок.--Anatoliy-024 ^обг 13:05, 16 лютого 2009 (UTC)

Нажаль ні. Все йде до того, що я залишитиму Вікіпедію назавжди. Я ще тут пробуду до кінця голосування по позбавленню прав адміністратора до суботи. Брати участь тут у редагуванні у мене бажання нема. Сподіваюсь ви розумієте. Анатолію, тут є багато добрих людей, які вам допоможуть, варто тільки спитати. Ще раз вибачайте. --Гриць 13:12, 16 лютого 2009 (UTC)

Чому йдете? Не дуже розумію проте поважаю ваше рішення. Якщо позбавляють А1, я двома руками за, я вже проголосував.--Anatoliy-024 ^обг 13:39, 16 лютого 2009 (UTC)

Грицю, не треба робити таких поспішних рішень. Залишити проект ти завжди встигнеш, повернутися назад значно важче. Не зважай на те непорозуміння на ґрунті російсько-грузинської війни — я певен, що той анонім зараз вмирає зо сміху від того, що вийшло. Не вартий той коментар та спричинене ним протистояння припинення роботи в проекті, це лише наочний приклад того, як не треба реагувати на провокації. В тій ситуації, напевно, більшість користувачів керувалися своїми емоціями, а зараз, коли це протистояння заспокоїлось, а емоції вляглися, стало видно, що не варте воно було того розголосу. Сподіваюсь, бажання брати участь в проекті в тебе зникло не назавжди, бо хто тоді писатиме статті з історії та політики, миттєво реагуючи на швидкоплинні події, та допомагатиме новим користувачам не просто шаблоном вітання, а й цінною порадою чи подякою за внесок, а ще відповідатиме на питання Анатолія, бо мені важко тебе підміняти, враховуючи ту незначну кількість серій Сімпсонів, які я бачив? УкрВікі ще не доросла до того рівня, щоб мати змогу розкидатись активними користувачами, тож заспокойся, відпочинь та повертайся до активної роботи, і не зважай на всі ті непорозуміння на рівному місці. Сподіваюсь знову побачити твій внесок до проекту, хай навіть після паузи. З повагою — NickK 23:10, 16 лютого 2009 (UTC)

Також хочу сказати своє слово. Грицю, я вже писав у коментарі на сторінці голосування по А1 - Ви є авторитетом для УкрВікі. Ваш внесок неоціненний. Я кажу це щиро, не для того, щоб якось Вам улестити. Я можу зрозуміти Ваше бажання піти, якщо це пов'язано із особистим життям і Ви матимете надто мало часу для Вікі - це одна справа, я сам чудово знаю що це таке. Але якщо Ваше бажання на даний момент викликане останнім інцедентом, то прошу Вас, відкиньте убік емоції, воно того не варте! Зрозумійте, Ви потрібні Вікіпедії! У нас на сьогодні критично мала кількість користувачів, які систематично і якісно пропрацьовують власні статті/теми. Натомість вистачає таких, що штампують огризки статей промисловими темпами, але ж якість енциклопедії від цього не покращується! Зрозумійте, вже і мені самому зараз складно у Вікі систематично працювати. Я, наприклад, не впевнений коли навіть гіпотетично зможу знову повернутися до написання якихось ґрунтовних статей з тої-таки історії! А якщо ще й Ви підете, і AlexK остаточно перестане дописувати... Хто буде розвивати проект? А Ваші ж статті - перлини! --Nestor 23:46, 16 лютого 2009 (UTC)

Дякую за добрі слова, але мое рішення викликано не емоціями, а усвідомленням неможливості працювати у проекті. Причини дві: більшовизм та традиційна українська схильність до безладу. Варто було якомусь нікчемному аноніму залишити глузливу критику нашої статті, як спільнота зайняла кругову оборону у війні проти "московського посіпаки" і більшовицький ревком заборонив з ним спілкуватися та ще пригрозив усяку контру, яка осмілиться налагодити з ворогом діалог, блокувати аж на тиждень. І ще було б нічого, якби один з адмінів, який мав бути нейтральним, не втрутився у конфлікт на боці однієї з сторін. І з цим можна було згодом примиритися, але коли моя спроба привернути до цього увагу спільноти та примусити адміна нести відповідальність за свої вчинки зазнала нищівної поразки, стало зрозуміло, що легальними методами як в інших Вікіпедях ситуацію на укр. Вікі не змінити, бо замість серйозного обговорення проблеми почався бедлам, конкурс красоти і балачки про емоції. От і маємо. Я тут писав собі статті і допомагав іншим не один рік і уникав всі чвари навколо Агонка та інших, бо мене воно не торкалося. Але ж треба було, бо таки згодом торкнулося. Так воно торкнеться колись і інших. Сталося те, що мало статися. Наразі навіть не існує передумов для того, щоб тут щось змінилося і хтось міг якимось чином вплинути на ситуацію. Отже залишатися тут де в "начальниках" ходять А1 з Raider'ом я не буду. Допоки у Вікіпедії не з'явиться нормальна атмосфера, де навіть користувачі без статусу адміна матимуть вплив на розвиток спільноти, допоки найдрібніші зловживання правилами не матимуть негайну реакцію, гаяти свій час я тут не буду. Я не наймався писати статті "начальникам", мені є чим зайнятися. Не тримаю ні проти кого зла, робіть як вважаєте за краще, я пішов своїм шляхом, а ви вирішуйте собі далі самі що робити. Щиро, --Гриць 00:10, 17 лютого 2009 (UTC)

Все що ви тут описали про себе - це ваша спроба адміністрування без статусу адміна. Я не в захопленні ні від А1, ні від вас, ні від Ahoncка ... але терплю бо знаю ні хто з вас не є обличчям Вікіпедії і правда поступово спливе. А то 'як-не-зробите-по-мому-то-буду-плакати-і-стукати-ножками' поведінку ми вже бачили (від мене теж :), - ні чого нового нема. Проте я не маю тенденції штампувати 40 млн. більшовизмом і схильністю до безладу. Може в цьому ваша проблема? --Ilyaroz 01:14, 17 лютого 2009 (UTC)

А що буде з Вікіновинами, де ти також є адміністратором? Чи будеш працювати в інших проектах (напр. англійська, російська Вікіпедії)?--Анатолій (обг.) 00:25, 17 лютого 2009 (UTC)

У Вікіновинах я ще буду, але як довго не знаю. Те ж відноситься і до інших Вікі. Як буде натхнення. --Гриць 01:27, 17 лютого 2009 (UTC)

Є принаймні три адміністратори — NikK, Tigga і я, які вважають дії Андрія неправильними. Щодо позбавлення адміністратора — в нашій спільноті дуже дуже легко стати адміном (всі голосують одностайно) і дуже важко позбутися — згадайте багаторазові номінації Альбедо та Агонка. Люди розглядають не відповідальність адміністратора, а підтримують на основі загального внеску до Вікіпедії --Ілля 07:20, 17 лютого 2009 (UTC)

в нашій спільноті дуже легко стати адміном — дивлячись на те як вас «обирали», то справді легше не буває -- Alex K 07:30, 17 лютого 2009 (UTC)

це стосується теми? --Ілля 07:39, 17 лютого 2009 (UTC)

а ваш коментар стосується? Якщо ви не помітили, люди закликають Гриця, щоб він не йшов, а не висловлюють свої думки як "легко-важко" стати адміном укрвікі.-- Alex K 07:51, 17 лютого 2009 (UTC)

не переходьте на особистості словами "Якщо ви не помітили". Я описую ситуацію, звертаючись до Гриця, як її бачу з точки зору можливого розв'язання. Стосунки з адміністраторами прямо пов'язані з його рішенням піти --Ілля 08:00, 17 лютого 2009 (UTC)

Ну і дивна ж ви людина. Перехід на особистості, кажете? А в інших моїх словах ви такого не помітили? Ось і починайте розвивати тему "точки зору можливого розв'язання" у Кнайпі. Тут зовсім інша тема була. Перечитайте початок цього посту. Для чого підливати масла у вогонь? -- Alex K 08:34, 17 лютого 2009 (UTC).

Щодо більшовизму, то його як загальноприйнятого явища у Вікіпедії ніколи не було. Щодо безладу, то це ж вільна енциклопедія, і повний порядок у ній недосяжний, хіба що репресивними методами. Щодо оцінки подій того дня, то легко зауважити, що одразу після початку голосування, коли події ще були свіжими, більшість була за позбавлення прав. Наступного ж дня користувачі, що не бачили тих подій, напевно, згадали про загальне враження від користувача, оцінили його внесок — а в цілому ці фактори на користь A1. Ще однією проблемою було те, що в той день було надто мало адміністраторів у мережі (A1 та Яків, які брали участь у конфлікті, Deineka, який зазвичай не реагує на таке без нагадування, AS та Ілля, які долучилися вже після розблокування Рейдера, ну і я). От і вийшло, що фактично відреагували на це лише я, A1 та Яків. Оскільки Яків знав твою позицію та намагався залучити інших адміністраторів для досягнення компромісу (а не було кого), а в мене та A1 були протилежні погляди на ситуацію, вийшло те, що вийшло, а саме фактичне сприяння A1 війні редагувань та безпідставне розблокування — до речі, саме за це саме A1 номінував Агонка на позбавлення прав. Але далі все звелося до того, що таку позицію A1 повністю не розділяє практично ніхто, натомість, одразу 8 адміністраторів тією чи іншою мірою відзначили ці дії як некоректні. На мою особисту думку, це не має такого впливу на спільноту та не формує її погляди в цілому. А вплив рядових користувачів досить високий, он ти згадав же чомусь того ж Рейдера як начальника, хоча він ніякий не адмін і аж ніяк не конструктивний в обговореннях. Тож дуже сподіваюсь, що не по одній людині та її часом непродуманих вчинках ми судитимемо про спільноту, а заглянемо дещо глибше і побачимо, що всі ми різні та, врешті-решт, принаймні намагаємось припускати добрі наміри — NickK 20:59, 17 лютого 2009 (UTC)

Я просто ріжу правду-матку, тобто озвучує ряд ідей які так чи інакше конфліктують з офіційним формаліським вікіпедизмом. Те що я говорю прямо, багато хто (в деяких ситуаціях більшість) думає про себе або ж висловлює в м’якшій формі. Однак як то кажуть дії промовистіші за слова, тож не дивно що час від часу мене підтримують. А щодо «легко зауважити, що одразу після початку голосування, коли події ще були свіжими, більшість була за позбавлення прав», то це навіть не смішно. По-перше, було порівну. По-друге, якщо вже дивитися на те, хто і чому проголосував за то бачимо аж 2 аргументовані голоси — твій та Гриця, усі інші взагалі схоже до тих подій стосунку не мають: голос (образа вилучена) взагалі коментувати нічого, Anatoliy-024 як щирий отаку мстився за Барні, Альбедо має старі рахунки з А першим, Кошелєв узрів в подіях всесвітню змову, Андрійко підтримав чим і обмежився. --Рейдер з нікчемного лісу 21:57, 17 лютого 2009 (UTC)

• Із сумом подививя на історію цієї сторінки... Більше десятка відкотів з вашого боку протягом декількох годин. Чи вам не соромно за такі дії? Я звичайно розумію, що були емоції, були провокації та тролізм з боку Райдера але для людини із вашим вікіпедійним та життєвим досвідом це не надто добрий приклад для новачків... Війни редагувань - то одне із найогидніших явищ у Вікіпедії і те, що А1 зупинив цю війну, він зробив правильно. Інша річ, що йому при цьому не варто було висловлюватись щодо змісту дискусії, а просто заблокувати статтю у вигляді, що передував війні редагувань. А коли вже був задіяний, то зробити приблизно так, як зробив той адмін в англовікі, який якось запропонував іншим адмінам мене з вами заблокувати за участь у "війнах редагувань". Тоді, звичайно, це повністю формально відповідало б правилам але б результат все одно був би таким самим - заблокована стаття у версії, яка передувала війні редагувань і розчарування із вашого боку. звернутись за посередництвом до інших адмінів, які ще не були задіяні на тій сторінці. Хоча це напевне було б не так просто як сказав NickK: Яків Глюк дав себе втягнути у той конфлікт, а багато інших адмінів просто уникають втручання у конфліктні ситуації. Тому, на мою думку, рішення А1 хоч, можливо, і дещо суперечило формальній букві правил але було виправдано у тій ситуації. Хоча наступного разу, я б не радив йому так діяти. --yakudza พูดคุย 23:36, 17 лютого 2009 (UTC)

Знову з пустого в порожнє. Ви напевно забули, що це не перша війна в тій триклятій статті Російсько-грузинська війна (2008). У вересні був точнісінько такий самий конфлікт, тільки тоді мені ще рота не затикали та руки не викручували. Але адміністратор правила порушував тоді так само як і цей раз. Якщо хтось не бачить порушення правил у втручанні адміністратора у війну редагувань, то він не хоче цього бачити і мені вас не переконати. Жодних висновків ніхто не зробив, бо начальникам воно не треба. Також, коли я змарнував як довбень декілька годин свого часу на переклад, форматування та агітацію за чіткіші правила щодо воєн відкотів і зокрема щодо правила 3В, спільнота те не підтримала, бо у нас важніше щоб пацан був канкрєтний та людяний, а не правила. І коли я вчинив те що спільнота хотіла (жодних обмежень на кількість відкотів) і коли ви це все просто проігнорували, тепер ви маєте совість мене соромити?! У вересні-жовтні я ще вірив, що щось тут можна змінити і мати якийсь лад та гідність. Тепер вже ні. Отже шановні, пишіть статті (хто пише), а аналізи всього що сталося мені вже набридли. Бажаю всього найкращого! Щиро, --Гриць 05:49, 18 лютого 2009 (UTC)

Бажаю добре відпочити! Не переймайтесь так сильно. Час оздоровлює. Успіхів! Теж щиро, -- Alex K 05:36, 21 лютого 2009 (UTC)