Обговорення категорії:Відмічені в українофобії

Це сторінка обговорень та пропозицій для категорії Відмічені в українофобії
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Категорія створена за результатами обговорення Вікіпедія:Обговорення категорій#Категорія:Персоналії:Українофобія

Норми української мови

Не можна казати українською "Відмічені в українофобії" ("відзначені в українофобії"). Це не місце і не предмет. Відмічений де? В журналі, в поздоровленні президента, у списках, на руці. Українофобія - це явище. Можна сказати "це видання відмічене українофобією" або "відмічений як українофоб". Але якщо літературний редактор зустріне в тексті "відмічений як українофоб" - він його скоротить до "українофоб". Отак "політкоретність" призводить до порушень норм української мови і спотворення значень слів. Зрозумілі мотиви вигадування такої безграмотної назви: "він, бачте, зовсім не українофоб, але трошечки відмічений". Боїмося дратувати українофобів. Соромно за ці пригинання перед ними. Робимо самі з себе хохлів. --Zibex (обговорення) 07:58, 18 червня 2012 (UTC)

І де ж Ви були коли обговорювали ось це? Ваші пропозиції? --Pavlo1 (обговорення) 08:22, 18 червня 2012 (UTC)

Пропозиція моя є дуже простою і спрямована на тих, хто як каже наш президент, "дружить з головою" (а не з колонізаторами). Адже ті, хто "відмічений в українофобії" (неправильно так казати, але інтуітивно зрозуміло про кого йдеться), відповідно до аристотелєвої логіки і з точки зору здорового глузду є "українофобами". Взагалі, це шарудіння, спрямоване на політкоректний об'їзд єдине можливого слова "українофоби", виглядає дуже комічно, а політкоректори в будь якому випадку пошиються в дурні, адже мову не обманеш. Отже, іншого шляху не має: українофоби залишаються українофобами, а в вікіпедії залишається безграмотна назва цих особистостей. Можете залишити на тиждень-другий, але я даю вам слово, що скоро над цим об'їздом буде сміятися вся блогосфера. Почекаю подальших об'їздів від політкоректорів - може буде ще смішніше. --Zibex (обговорення) 21:37, 23 червня 2012 (UTC)

Що ще раз повторятится? Коли вилучали категорію «українофоби» де Ви були? Врешті корисники пошиють Вас в дурні і помножать на нуль згадане понятття в прсторі цього сайту взагалі. --Pavlo1 (обговорення) 21:58, 23 червня 2012 (UTC)

Мене пошиють в дурні?? А я тут до чого? Хіба я боюся слова "українофоби" та вигадав цю безграмотну назву категорії? Просто я побачив тут кумедну історію достойну того щоб видати її на обговорення позавікіпедійної громадськості. Сюжет історії простий: як тутешні шовіністи і українофоби намагалися винайти заміну слову "українофоби". Буде ще один привід громадськості дізнатися що тут відбувається. Я бачив те обговорення і погоджуюся з вашими аргументами що слово "українофоб" є зовсім не образою, а системою поглядів і уявлень, світоприйняттям. Втім, вони не його образливості бояться, а руйнівного впливу на "дружбу народів", яка є ідеологічним фундаментом імперії. --Zibex (обговорення) 13:32, 25 червня 2012 (UTC)

Ось Вам ще інформація для роздумів. --Pavlo1 (обговорення) 13:43, 25 червня 2012 (UTC)

• На Категорія:Українофоби поставив шаблон "перенаправлення" на цю категорію. --✍ Крупскі Алег ^{обг · внес @} 21:40, 27 лютого 2014 (UTC)

• • Почнемо знову. Краще буде написати "викриті в українофобії". За аналогією: "викриті у педофілії священики", "викриті у фінансових махінаціях", "викриті в незаконній розтраті", "викриті в кнопкодавстві", "викриті в скачуванні піратської продукції", "викриті в магазинній крадіжці". --Zibex (обговорення) 00:41, 3 січня 2015 (UTC)

  Помічені? (не від слова «мітка», а від слова «помітити» в четвертому значенні) Бо «викритий» — це якщо він завжди був українофобом, а лише тепер його викрили. ТОді як у випадку «помічених» — в нього помітили кілька українофобських висловів.--Анатолій (обг.) 23:24, 5 січня 2015 (UTC)

  Повернув назад. Точно не викриті, бо для того, щоб когось викрити в українофобії, потрібно, щоб він/вона ретельно це приховував/ла, а тут є такі, яких і викривати не треба — самі зізнаються. Викрити можна того, хто публічно любить Україну, а насправді українофоб, а такі як [[:Категорія:Підписанти на підтримку дій Путіна в Україні та Криму‎]] точно не можуть бути викриті в українофобії, бо вони її особливо й не приховували — NickK (обг.) 23:36, 5 січня 2015 (UTC)

  Давайте я вам поясню відмінність від "відмічені" і "викриті" нюансамі російських синонвмів. "Відмічені" - "Отмеченные в украинофобии" (незрозумілий вираз - хто відмитив, яким чином? Цяточку на ньому намалювали? Якщо він в своєму твітері щось написав українофобське - як його відмітити?). "Викриті" - "уличенные", "изобличенные", "разоблаченные", "замеченные". Тобто хтось помітив в його твітері запис - і він вже викритий як українофоб. --Zibex (обговорення) 14:43, 11 січня 2015 (UTC)

Перейменування

Пропоную перейменування категорії у «Звинувачені в українофобії». Тому що у багатьох випадках категорія містить саме звинувачення, а не факти, а такі крітерії як "злісна ворожість" надто розпливчасті для псування репутації, ВП:БЖЛ. Натомість людей, які здійснювали відповідні дії додавати у нову категорію «Дискримінація українців».Cathry (обговорення) 02:41, 10 лютого 2014 (UTC)

• Звинувачення морального суду уповноважений робити відповідний священник, а юрист не має право морального суду. В юриспруденції мають право суду відповідні правники за "переступ" світського закону. В обох випадках підходить слово "звинувачення" для компетентних осіб (чи офіційних органів), а не вікіпедистів. Вільна енциклопедія "Вікіпедія" має делікатне "відмічені" - "придиратися не получиться", адже відмічене в статтях Інтернету, на відеофайлах, в паперових публікаціях дає хорошу "доказову базу" (підстави) для права внесення в категорію "Відмічені в українофобії". А судити буде читач! --✍ Крупскі Алег ^{обг · внес @} 21:30, 27 лютого 2014 (UTC)

• • По ходу дела, совсем с ума сошли - Императрицу Екатерину зачислили в украинофобки. Кобзона и Гитлера забыли добавить. Превратили Википедию чёрте во что.

  Тут видко неграмотний в українській мові анонім з порушенням правила вікіпідпису, хоч і з амбіціями московита лається, але слушно запропонував внести поруч з Гітлером поплічника російських окупантів Кобзона. Варто підтримати. --✍ Крупскі Алег ^{обг · внес @} 20:13, 5 січня 2015 (UTC)

Яка нісенітниця ця ваша категорія

Не можна уявити, щоб був десь аналог подібної нісенітниці. І вони ще кажуть, що на Україні немає нацистів. Ось вони верховодять в україномовній Вікіпедії. --Massalim (обговорення) 16:05, 8 березня 2015 (UTC)

Ось Вам два аналоги: «Категория:Дискриминация русских» в російській, а «Категорія:Антисемітизм» - а 62-х вікіпедіях. --Ветер (обговорення) 05:13, 22 вересня 2015 (UTC)

• Ця категорія це просто жах. Полювання за відьмами. Давайте з Вікіпедії зробимо філіал Міротворця. Bechamel (обговорення) 17:16, 5 квітня 2019 (UTC)

Перейменування категорії

Пропоную перейменувати категорію на „Помічені в українофобії”. Тобто на похідне від дієслова помітити, а не відмітити. — Це написав, але не підписав користувач 95.134.193.58 (обговорення • внесок).

• Чому ж не написати просто - "Українофоби"? --Zibex (обговорення) 22:53, 18 липня 2019 (UTC)

Українофоби

„Помічені в українофобії” - це українофоби. Чому категорію названо так завуальовано, що люди в цій категорії ніби й не українофоби, а так, у чомусь помічені - погуляти вийшли? Коли ми створювали цю категорію під назвою Українофоби в 2012 р. її видаляли, в укрвікі був шалений російський вплив, а зараз, коли ситуація зі ставленням до українофобів принципіально інша і багато редакторів перефарбувалося - цому цю категорію не назвати по-нормальному? Є якісь заперечення? --Zibex (обговорення) 11:08, 26 вересня 2021 (UTC)

Як на мене, «українофобія», «русофобія» чи «англофобія» - це пейоративи, яким не місце за межами статей про ці поняття. Крім того, є різниця між «зловлений на брехні» та «брехун». --Brunei (обговорення) 10:37, 7 жовтня 2021 (UTC)

Тобто це не явища, що мають місце в реальному житті, а пейоративи? Несподівана думка. Тобто "антисемітизм" - це також пейоратив, якому не місце за межами статті про це поняття? --Zibex (обговорення) 10:56, 7 жовтня 2021 (UTC)

Можливо, нечітко висловився. На мою думку «українофобія» - це збірна назва багатьох явищ. Тут і мовна русифікація/полонізація/мадяризація, і етнічна дискримінація українців, і боротьба з українською державністю. Але також сюди додають людей, що роблять політичні заяви, які частині українців не подобаються (наприклад, "Україна має бути комуністичною/фашистською/католицькою/в НАТО" тощо). Тобто об'єднання всіх цих різних людей під терміном "українофоби" не є енциклопедичним, бо просто заплутує читачів. Те ж саме з "антисемітами". Писати про когось у преамбулі "антисеміт" не варто, окрім власне людей та організацій, які поставили практичну задачу знищувати євреїв, та й там краще так і писати: "ставили практичну задачу знищувати євреїв".--Brunei (обговорення) 12:23, 7 жовтня 2021 (UTC)

Послухайте, поняття "українофобія" має чітке і зрозуміле наукове визначення, воно чимало дискутувалося в наукових колах і був знайдений консенсус щодо нього між науковцями, політиками і громадськістю. Були й супротивники, аде здебільшого серед українофобів. Всі хто заперечує існування цього явища - вони і є українофоби. Їх мотиви зрозумілі. Єдине чого не вистачає поняттю "українофобія" - це законодавчого визначення. Але українофоби, які окупували український парламент, поки не хочуть ухвалювати відповіідний закон для захисту українців. --Zibex (обговорення) 13:01, 7 жовтня 2021 (UTC)

У тій статті нема єдиного наукового визначення. Є політична пропаганда від відомого псевдонауковими заявами політолога Палія. Є спроба обговорення питання від історика Музичка. Є публіцистика від Івана Дзюби. Тобто питання терміну розробляється, але ще не викристалізувалося в науковому сенсі, не очистилося від емоцій. На мій погляд, ті ж самі "проукраїнські" трактати Бебика та Палія приносять українській справі більше шкоди, ніж український парламент, який був збережений навіть у буремні дні 23-25 лютого 2014 року, як основа української державності. Хтось може вважати інакше. Але "українофоб" тут частіше використовується як пейоратив, а не як науковий енциклопедичний термін.--Brunei (обговорення) 13:54, 7 жовтня 2021 (UTC)

На території України є два народи які ненавидять українців, традіційно демонструють прояви українофобії, і десь 150 років активно займаються русифікацією українців. Ці два народи-інороди традиційно заперечують що в Україні існує українофобія, бо вони підпадають під це означенння. Так ось, ви латентний представник не російского, а іншого інороду, і слухати вашу українофобську демагогію немає бажання. --Zibex (обговорення) 17:45, 7 жовтня 2021 (UTC)