Відкрити головне меню

Обговорення Вікіпедії:Проект:Хокей

Active discussions

Чому??????Редагувати

Не знаю як Вас, а мене до цього проекту спонукала проста людська потреба - спілкування з однодумцями, щоб визначити свої подальші кроки в цій тематиці, та звести деякі спільні погляди до одного знаменника й рухатися далі - некресливши певні стратегічні цілі та визначившись з пріоритетами та стилістикою матеріалів. (ого ж загнув - теперка буду випрамляти!!!)--Когутяк Зенко 22:53, 3 вересня 2009 (UTC)

по «Trophy»Редагувати

На півночі Америки - це доволі популярний термін, що визначає вид нагороди. В нашів вікіпедії стикнувся з кількома його відповідниками - приз, кубок,нагорода, трофей.. На мою думку - слід залишати це слово в транслітерації Везина Трофі чи Моріс Рішар Трофі з подальшим вставлянням відповідника нагорода чи приз уже перед чи після власного іншомовного словосполучення - тому перекладний варіант Приз принца Уельського занадто грубуватий й конфліктрний (от як би ми поставилися на «розбійник Мамай» замість «козак Мамай» чи «цар (чи вождь) Мухамадін» замість «Шах Мухамадин» .....)--Когутяк Зенко 23:34, 3 вересня 2009 (UTC)

про шаблониРедагувати

Поки що не освоїв формування навігаційних шаблонів - приміром на сьогодні мені необхідно такий шаблон на «Хокейні команди, яких уже не має», (приміром [1]) чекаю на сприяння.--Когутяк Зенко 23:27, 3 вересня 2009 (UTC)

перейменування на Проект:Хокей (гаківка)Редагувати

В знак поваги до наших предків (котрі саме зачинали цей вид спорту) та згідно загальгосвітовим нормам у читанні та декламуванні слова англійського Hockey, притримуючись артикульованого та гінгофонного дотримання в перекладах з англійської на українську мову самого слова Hockey (де «Н» таки завжди «Г», а тоті вийнятки - перекладені слова, які мотивують в силу «укладених традицій» - 50 років, о то вже мені мовна традиція), вважаю, що правильне звучання таки «Г» а не «Х».

Але щоби не збурювати громадськість різкими та категоричними рухами (залишмо дискусію «хокей чи гокей» на розсуд жерновів історії, пригадую, як прищилися апологети «совку» через літеру «Ґ», які потуги кілько були, а тепер уже й сморід той розвіявсі), нехай наші діти та внуки таки зроблять своє рішення, а нам також сісти склавши руки не доречно - тому вирішив саме в обговоренні та в вікіпроекті (де ведуться кваліфіковані робочі дискусії та визначаються з стратегією й напрямками роботи по певній темі) з акцентувати на цім питанні й «обозначить приємственность» українську через мовну ознаку та силу історичних фактів. Наперід вдячний за розуміння, радий буду по-спілкуватися --Когутяк Зенко 06:54, 4 вересня 2009 (UTC)

Не певен, чи слово гаківка тут доречне й етимологічно коректне: нагадує слова з козацької пісні «гакнемо із гаківниць».--лк 00:34, 13 січня 2010 (UTC)

Розвиток гокей-хокейної тематики на сторінках українької вікіпедіїРедагувати

Оскільки тематика гокею на сторінках нашої вікіпедії отримує друге дихання, й заради певної конструктивної її систематизації, пропонується список «обов'язкових 99 статей» по різним групам в тематиці хокею. Якісно заповнивши такі сторінки, наша вікіпедія матиме одну з кращих гокейних тематик в вікі-просторі. Й тим самим ми привернемо левову частину українських читачів та гульвісів інтернет-простору до нашого національного інтелектуального ресурсу. Завдяки цьому ми, дещицею, сприятимемо розвою гаківки на просторах нашої країни, після важких 90-х років цьому виду спорту доволі важко виходити на належний спортивний й, що суттєво, масовий суспільний рівень.

Якісний рівень наповнення, підрозуміває, подання розширеного й фахового матеріалу (здебільшого на 30 кільо і більше) та доведення його до тутешніх стандартів - «файної статті». Ці списки, звичайно, можна згодом розширити, але саме вони являтимуться певним каркасом хокейної тематики в українському інтернет просторі.

«99 необхідних статей про хокейні команди»Редагувати

Даний список репрезантивний, чекаю на пропозиції та корегування.

«499 необхідних статей про відомих хокеїстів-гаківників»Редагувати

Цей список варта скласти за даними Всесвітньої федерації хокею чи Зали слави хокею. Подаю таблицю з Зали слави хокею:

Positions key
C Centre LW Left Wing D Defence RW Right Wing G Goaltender R Rover F Forward
Year Name Position
1945 Bain, DanDan Bain C
1945 Baker, HobeyHobey Baker F
1945 Bowie, RussellRussell Bowie C-R
1945 Gardiner, CharlieCharlie Gardiner G
1945 Gerard, EddieEddie Gerard D-LW
1945 McGee, FrankFrank McGee C-R
1945 Morenz, HowieHowie Morenz C
1945 Phillips, TommyTommy Phillips LW/RW
1945 Pulford, HarveyHarvey Pulford D
1945 Ross, ArtArt Ross D
1945 Stuart, HodHod Stuart D
1945 Vezina, GeorgesGeorges Vezina G
1947 Clapper, DitDit Clapper [ * ] D-RW
1947 Joliat, AurelAurel Joliat LW/RW
1947 Nighbor, FrankFrank Nighbor C
1947 Patrick, LesterLester Patrick D-G-R
1947 Shore, EddieEddie Shore D
1947 Taylor, CycloneCyclone Taylor C-D-R
1950 Davidson, ScottyScotty Davidson RW
1950 Drinkwater, GrahamGraham Drinkwater D
1950 Grant, MikeMike Grant D
1950 Griffis, SilasSilas Griffis D-R
1950 Lalonde, NewsyNewsy Lalonde D-R
1950 Malone, JoeJoe Malone C
1950 Richardson, GeorgeGeorge Richardson D
1950 Trihey, HarryHarry Trihey C-R
1952 Boon, DickieDickie Boon D
1952 Cook, BillBill Cook RW
1952 Goheen, MooseMoose Goheen D-LW
1952 Johnson, MooseMoose Johnson D
1952 MacKay, MickeyMickey MacKay C-R
1958 Boucher, FrankFrank Boucher C
1958 Clancy, KingKing Clancy D
1958 Cleghorn, SpragueSprague Cleghorn D
1958 Connell, AlexAlex Connell G
1958 Dutton, RedRed Dutton D
1958 Foyston, FrankFrank Foyston C
1958 Fredrickson, FrankFrank Fredrickson C
1958 Gardiner, HerbHerb Gardiner D
1958 Hay, GeorgeGeorge Hay LW
1958 Irvin, DickDick Irvin C
1958 Johnson, ChingChing Johnson D
1958 Keats, DukeDuke Keats C
1958 Lehman, HughieHughie Lehman G
1958 McNamara, GeorgeGeorge McNamara D
1958 Moran, PaddyPaddy Moran G
1959 Adams, JackJack Adams C
1959 Denneny, CyCy Denneny LW
1959 Thompson, TinyTiny Thompson G
1960 Boucher, BuckBuck Boucher D
1960 Mantha, SylvioSylvio Mantha D
1960 Walker, JackJack Walker C-LW-R
1961 Apps, SylSyl Apps C
1961 Conacher, CharlieCharlie Conacher RW
1961 Day, HapHap Day D
1961 Hainsworth, GeorgeGeorge Hainsworth G
1961 Hall, JoeJoe Hall D
1961 LeSueur, PercyPercy LeSueur G-RW
1961 Rankin, FrankFrank Rankin R
1961 Richard, MauriceMaurice Richard [ * ] RW
1961 Schmidt, MiltMilt Schmidt C
1961 Seibert, OliverOliver Seibert G
1961 Stuart, BruceBruce Stuart R
1962 Broadbent, PunchPunch Broadbent RW
1962 Cameron, HarryHarry Cameron D
1962 Crawford, RustyRusty Crawford C-LW
1962 Darragh, JackJack Darragh RW
1962 Gardner, JimmyJimmy Gardner LW
1962 Gilmour, BillyBilly Gilmour RW
1962 Green, ShortyShorty Green F
1962 Hern, RileyRiley Hern G
1962 Hooper, TomTom Hooper F
1962 Hutton, BouseBouse Hutton G
1962 Hyland, HarryHarry Hyland RW
1962 Laviolette, JackJack Laviolette D-LW
1962 Maxwell, SteamerSteamer Maxwell R
1962 McGimsie, BillyBilly McGimsie C
1962 Noble, RegReg Noble C-D-LW
1962 Pitre, DidierDidier Pitre D-R-RW
1962 Ruttan, JackJack Ruttan D
1962 Schriner, SweeneySweeney Schriner LW
1962 Simpson, Bullet JoeBullet Joe Simpson D
1962 Smith, AlfAlf Smith RW
1962 Stanley, BarneyBarney Stanley D-RW
1962 Stewart, NelsNels Stewart C
1962 Walsh, MartyMarty Walsh C
1962 Watson, Harry E.Harry E. Watson C
1962 Westwick, RatRat Westwick G-R
1962 Whitcroft, FrederickFrederick Whitcroft R
1962 Wilson, PhatPhat Wilson D
1963 Goodfellow, EbbieEbbie Goodfellow C-D
1963 Primeau, JoeJoe Primeau C
1963 Seibert, EarlEarl Seibert D
1964 Bentley, DougDoug Bentley LW
1964 Durnan, BillBill Durnan G
1964 Siebert, BabeBabe Siebert D-LW
1964 Stewart, Black JackBlack Jack Stewart D
1965 Barry, MartyMarty Barry C
1965 Benedict, ClintClint Benedict G
1965 Farrell, ArthurArthur Farrell F
1965 Horner, RedRed Horner D
1965 Howe, SydSyd Howe D-LW
1965 Marshall, JackJack Marshall C-D
1965 Mosienko, BillBill Mosienko RW
1965 Russel, BlairBlair Russel C-RW
1965 Russell, ErnieErnie Russell C-R
1965 Scanlan, FredFred Scanlan F
1966 Bentley, MaxMax Bentley C
1966 Blake, ToeToe Blake LW
1966 Bouchard, EmileEmile Bouchard D
1966 Brimsek, FrankFrank Brimsek G
1966 Kennedy, TedTed Kennedy C
1966 Lach, ElmerElmer Lach C
1966 Lindsay, TedTed Lindsay [ * ] LW
1966 Pratt, BabeBabe Pratt D
1966 Reardon, KenKen Reardon D
1967 Broda, TurkTurk Broda G
1967 Colville, NeilNeil Colville D
1967 Oliver, HarryHarry Oliver C
1968 Cowley, BillBill Cowley C
1969 Abel, SidSid Abel C-LW
1969 Hextall, BryanBryan Hextall RW
1969 Kelly, RedRed Kelly [ * ] C-D
1969 Worters, RoyRoy Worters G
1970 Dye, BabeBabe Dye RW
1970 Gadsby, BillBill Gadsby D
1970 Johnson, TomTom Johnson D
1971 Jackson, BusherBusher Jackson LW
1971 Roberts, GordonGordon Roberts LW
1971 Sawchuk, TerryTerry Sawchuk [ * ] G
1971 Weiland, CooneyCooney Weiland C
1972 Beliveau, JeanJean Beliveau [ * ] C
1972 Geoffrion, BernieBernie Geoffrion RW
1972 Holmes, HapHap Holmes G
1972 Howe, GordieGordie Howe [ * ] RW
1972 Smith, HooleyHooley Smith C-D-RW
1973 Harvey, DougDoug Harvey D
1973 Rayner, ChuckChuck Rayner G
1973 Smith, TommyTommy Smith C-R-LW
1974 Burch, BillyBilly Burch C-D
1974 Coulter, ArtArt Coulter D
1974 Dunderdale, TommyTommy Dunderdale C
1974 Moore, DickieDickie Moore RW
1975 Armstrong, GeorgeGeorge Armstrong RW
1975 Bailey, AceAce Bailey LW
1975 Drillon, GordieGordie Drillon RW
1975 Hall, GlennGlenn Hall G
1975 Pilote, PierrePierre Pilote D
1976 Bower, JohnnyJohnny Bower G
1976 Quackenbush, BillBill Quackenbush D
1977 Delvecchio, AlexAlex Delvecchio C-LW
1977 Horton, TimTim Horton D
1978 Bathgate, AndyAndy Bathgate RW
1978 Plante, JacquesJacques Plante G
1978 Pronovost, MarcelMarcel Pronovost D
1979 Howell, HarryHarry Howell D
1979 Orr, BobbyBobby Orr [ * ] D
1979 Richard, HenriHenri Richard C
1980 Lumley, HarryHarry Lumley G
1980 Patrick, LynnLynn Patrick C-LW
1980 Worsley, GumpGump Worsley G
1981 Bucyk, JohnnyJohnny Bucyk LW
1981 Mahovlich, FrankFrank Mahovlich LW
1981 Stanley, AllanAllan Stanley D
1982 Cournoyer, YvanYvan Cournoyer RW
1982 Gilbert, RodRod Gilbert RW
1982 Ullman, NormNorm Ullman C
1983 Dryden, KenKen Dryden G
1983 Hull, BobbyBobby Hull LW
1983 Mikita, StanStan Mikita C
1984 Esposito, PhilPhil Esposito C
1984 Lemaire, JacquesJacques Lemaire C
1984 Parent, BernieBernie Parent G
1985 Cheevers, GerryGerry Cheevers G
1985 Olmstead, BertBert Olmstead LW
1985 Ratelle, JeanJean Ratelle C
1986 Boivin, LeoLeo Boivin D
1986 Keon, DaveDave Keon C
1986 Savard, SergeSerge Savard D
1987 Clarke, BobbyBobby Clarke C
1987 Giacomin, EddieEddie Giacomin G
1987 Laperriere, JacquesJacques Laperriere D
1988 Esposito, TonyTony Esposito G
1988 Lafleur, GuyGuy Lafleur RW
1988 O'Connor, BuddyBuddy O'Connor[A] C
1988 Park, BradBrad Park D
1989 Lewis, HerbieHerbie Lewis[A] LW
1989 Sittler, DarrylDarryl Sittler C
1989 Tretiak, VladislavVladislav Tretiak G
1990 Barber, BillBill Barber LW
1990 Flaman, FernieFernie Flaman[A] D
1990 Perreault, GilbertGilbert Perreault C
1991 Bossy, MikeMike Bossy RW
1991 Potvin, DenisDenis Potvin D
1991 Pulford, BobBob Pulford C-LW
1991 Smith, ClintClint Smith[A] C
1992 Dionne, MarcelMarcel Dionne C
1992 Dumart, WoodyWoody Dumart[A] LW
1992 Gainey, BobBob Gainey LW
1992 McDonald, LannyLanny McDonald RW
1993 Lapointe, GuyGuy Lapointe D
1993 Laprade, EdgarEdgar Laprade[A] C
1993 Shutt, SteveSteve Shutt LW
1993 Smith, BillyBilly Smith G
1994 Conacher, LionelLionel Conacher[A] D
1994 Watson, Harry P.Harry P. Watson[A] LW
1995 Cook, BunBun Cook[A] LW
1995 Robinson, LarryLarry Robinson D
1996 Bauer, BobbyBobby Bauer[A] RW
1996 Salming, BorjeBorje Salming D
1997 Lemieux, MarioMario Lemieux [ * ] C
1997 Trottier, BryanBryan Trottier C
1998 Conacher, RoyRoy Conacher[A] LW
1998 Goulet, MichelMichel Goulet LW
1998 Stastny, PeterPeter Stastny C
1999 Gretzky, WayneWayne Gretzky [ * ] C
2000 Mullen, JoeJoe Mullen RW
2000 Savard, DenisDenis Savard C
2001 Fetisov, ViacheslavViacheslav Fetisov D
2001 Gartner, MikeMike Gartner RW
2001 Hawerchuk, DaleDale Hawerchuk C
2001 Kurri, JariJari Kurri RW
2002 Federko, BernieBernie Federko C
2002 Gillies, ClarkClark Gillies LW
2002 Langway, RodRod Langway D
2003 Fuhr, GrantGrant Fuhr G
2003 LaFontaine, PatPat LaFontaine C
2004 Bourque, RayRay Bourque D
2004 Coffey, PaulPaul Coffey D
2004 Murphy, LarryLarry Murphy D
2005 Kharlamov, ValeriValeri Kharlamov LW
2005 Neely, CamCam Neely RW
2006 Duff, DickDick Duff LW
2006 Roy, PatrickPatrick Roy G
2007 Messier, MarkMark Messier C
2007 MacInnis, AlAl MacInnis D
2007 Stevens, ScottScott Stevens D
2007 Francis, RonRon Francis C
2008 Anderson, GlennGlenn Anderson RW
2008 Larionov, IgorIgor Larionov C
2009 Hull, BrettBrett Hull RW
2009 Leetch, BrianBrian Leetch D
2009 Robitaille, LucLuc Robitaille LW
2009 Yzerman, SteveSteve Yzerman C

Даний список репрезантивний, чекаю на пропозиції та корегування. Тута без руссских, якщо додати ще їх сотню - матимемо під 450 грачів. Тра подумати, оскільки грачі-гаківники не нагальна проблема, мо́ лишити так віддавшись на віру спеціалістам гокейним.--Когутяк Зенко 23:36, 12 січня 2010 (UTC) До речі, хто добре сі чує по анґліцьки - здалося би привести до ладу прізвища гаківників, щоб з самого початку не було недоречностей.

?Редагувати

а що саме писати в розділ Поповнення вікіпедії на головній сторінці проекту Хокей? --Толя 21:34, 12 січня 2010 (UTC)

Гадаю той розділ треба буде видалити, оскільки в списках будуть перелічені майже всі необхідні статті, а нам вистачатиме Запити на нові статті. А от Статті, які потребують уваги - це щось типу статті на рецензію (щоб фахово користувачі спортивної тематики могли оцінити великі й визначальні статті та проредагувати їх) тому тутай треба придумати як подавати - та́бличкою чи простим переліком-обговоренням.
Ясно. Загалом мені проект подобається. Писати є що і багато. І чого я раніше не долучився. Статті, які потребують уваги — гарна ідея, бо як завжди власні очі помилок не помічають.. --Толя 21:53, 12 січня 2010 (UTC)
В Запити на нові статті подав пару важливих статей, власне і тому що сам не люблю писати про усіляки ліги та організації. --Толя 21:54, 12 січня 2010 (UTC)
Разом не тільки байдики, але й вуйка добре бити! Толіку, а є ще задумка - Запити на переклади, або «хай знают нашого брата - 33 обовязкових (іншомовних) статей про українську гаківку», але то буде через два роки. --Когутяк Зенко 22:15, 12 січня 2010 (UTC) Слава Україні!!!

КатегоризаціяРедагувати

Панове, трохи почитав, що ми маємо з хокею. Зіткнувся з проблемою, що навіть ті «сльози», що вже є, не так то й легко знайти, бо категоризувалося воно все як кому заманеться. Найяскравіший приклад: маємо 3 підкатегорії з серії «Хокейні клуби…» для України, США та Канади. Перша кинута до загальної «Категорія:Хокей із шайбою», друга, так би мовити, лежить в «Категорія:Хокей у США» і лише остання наповнює собою «Категорія:Хокейні клуби за країною». І таких прикладів дуже багато. Треба цім Авгійовим стайням дати раду, але перш ніж засукати рукави і взятися до роботи, маю таке питання. В усіх мовних розділах загалом прийнятий такий принцип — все, що стосується хокею із шайбою міститься у відповідній категорії, яка, у свою чергу, міститься у «Категорія:Хокей». Ми ж лишаємося чи не єдним (і не дуже приємним) виключенням з цього правила — в нас багато чого (статей й категорій) по хокею з шайбою закинуто безпосередньо до просто «хокею». На мою думку так неправильно, давайте це обговоримо, тоді існуючі статті і категорії я повиправляю, а в подальшому будемо відповідальніше відностися до категоризації. З повагою, Thevolodymyr 13:46, 29 січня 2010 (UTC)

Як скажуть фахівці по категоризації - так й я зроблю, бо себе не вважаю в цему «дока», тому підлаштуюся до Вашого рішення. Це добре, що взялися за це питання, бо завше краще на початках вибудувати план роботи й структуру, а ніж потім вести суперечки. А так на основі тієї сотні-другої статей можна вибудувати дерево категоризації й розмістити на сторінці проекту, щоб всі хто надалі долучатиметься до цієї тематики, могли кваліфіковано й якісно працювати. Нас небагато, тому консенсуму дійдемо швидко, так гадаю, щоб «комАр носА не підточив». Зичу творчих успіхів! --Когутяк Зенко 15:25, 29 січня 2010 (UTC) (до речі, добре це було б зробити до 5-10 числа, бо потім буде «свіжа інформація» від новачків та й я засяду за гокей-хокейну тематику, зараз якраз утримуюсь, щоб накопичити сили й провести підготовчі роботи)
 Так Зроблено. Панове, кістяк хокейної категоризації створено. При створенні нових статей прохання категоризувати відповідно до подібних існуючих статей. З повагою, Thevolodymyr 12:31, 2 лютого 2010 (UTC)

IIHFnationРедагувати

Було б добре мати такий шаблон для федерацій {{IIHFnation}} на основі ангілйського. --AnatolyPm 14:38, 15 квітня 2010 (UTC)

Погоджуюсь, оскільк вже на кілька націй сотворив головні статті по федераціям та іншим структурам (правда, самому не хочеться лізти до цього жаліза, мо́ є кращіші фахівці)--Когутяк Зенко 15:22, 15 квітня 2010 (UTC)

Тиждень покращення якості статей Української ВікіпедіїРедагувати

Вітаю учасників проекту! Пропоную вам приєднатися до Тижня покращення якості статей Української Вікіпедії, що триватиме з 21 лютого до 7 березня 2011 року, і протягом цього тижня покращити статті вашого проекту, що цього потребують! Alecs 16:08, 16 лютого 2011 (UTC)

Стандартизація забугорних імен/прізвищРедагувати

Хочу одразу обійти гх-авкучу тему, бо не до неї. Є кричущі аспекти. Сьогодні переглядав статті про Селянне. Нарив у різних статтях укр.-вікі варіанти "Темо Селяне", "Теемо Селяне", "Теємо Селяне", "Теему Селяне", "Теєму Селяне", тощо. І це по одному гравцю. Маю думку, що необхідність йти виправляти на єдину норму з відповідним посиланням мабуть існує. Чи, за наявності пари дискусійних варіантів, робити перенаправлення. Це не лише з фінами, є ще Нідермаєр/Нідермайер і подібне... By sheff (обговорення) 21:45, 12 грудня 2013 (UTC)

Для фінів довгі голосні пишуться двома однаковими літерами. Щодо -єр, то можливі лише -йєр через Є чи просто -єр. Як воно обирається - не пам'ятаю.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:59, 9 вересня 2016 (UTC)
UeArtemis там вже визначились давно. Той користувач в одній статті про хокей вистрілив і все (і було це три роки тому). --Jphwra (обговорення) 07:06, 9 вересня 2016 (UTC)

Севастян Карпенко і решта збірноїРедагувати

Севастян Карпенко - ні в кого немає бажання написати статтю про нього?--ЮеАртеміс (обговорення) 12:58, 8 вересня 2016 (UTC)

Якщо дасте звідки можна черпати інформацію, то напишу. --Jphwra (обговорення) 15:42, 8 вересня 2016 (UTC)
Та Гугель наче справляється [2], (+У збірній України з хокею визначилися зі складом на Єврочеллендж). Я б сам написав, але не мій профіль. Мене тільки іменем зацікавив.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:55, 9 вересня 2016 (UTC)
UeArtemis, а як його по-батькові? --Jphwra (обговорення) 07:15, 9 вересня 2016 (UTC)
Ось документ зі складом національної збірної [3]: Карпенко Севастян Сергійович.--ЮеАртеміс (обговорення) 07:22, 9 вересня 2016 (UTC)

Ще помітив кумедну ситуацію: про наших хокеїстів є статті польською, але немає ані українською, ані російською.--ЮеАртеміс (обговорення) 18:31, 13 вересня 2016 (UTC)

Чудова робота UeArtemis, при нагоді пороблю статті, моженавіть до кінця тижня. Між іншим з футболістами та сама проблема і з географією також + історія. Провінція ми нажаль... --Jphwra (обговорення) 18:42, 13 вересня 2016 (UTC)

Клуби НХЛРедагувати

@Thevolodymyr, Mr.Ilia T та Kirotsi:, @YarikUkraine, ХЕндрюХ та Mr.Rosewater:,@Брейн, Когутяк Зенко та Yukh68:, Fosufofiraito Обг..

Перепрошую, якщо для когось написане далі нецікаве і він витратись свій час.

У багатьох сторінках про спортивні клуби існує розділ «Відомі гравці». В одних випадках він себе виправдовує, в інших — навпаки. В НХЛ багато різноманітних індивідуальних нагород, можна знайти списки учасників матчів всіх зірок, символічні збірні за підсумками сезону, статистистичні рекорди по кожному клубу, зарезервовані номери і тд. (наприклад, Едмонтон Ойлерз).

Десь навесні чи влітку я напрапив на один такий розділ і звернув увагу, що я там нікого не знаю. Копнув трохи глибше і виявляєть, що розділи «Відомі гравці» в клубах НХЛ існують для боротьби з ботом, що визначає статті-сироти. Звичайно, я не передивлявся кожного «відомого» гравця, але саме таке у мене склалося враження. Далі наведу таблицю:

Клуб Легенди Розділ «Відомі гравці»
Баффало Сейбрс Житник Олексій Миколайович, Дейв Андрейчук відсутні
Ванкувер Канакс Маркус Неслунд, Генрік Седін присутні, але є хокеїсти, які грали по одному сезону за «Ванкувер» (наприклад, Клер Александер)
Детройт Ред Вінгз Горді Хоу, Стів Айзерман, Домінік Гашек, Брендан Шенаген відсутні
Лос-Анджелес Кінгс Вейн Грецкі, Марсель Діонн відсутні
Нью-Йорк Айлендерс Майк Боссі відсутній
Нью-Йорк Рейнджерс Браєн Літч, Марк Мессьє, Вейн Грецкі відсутні
Оттава Сенаторс ? список з трьох гравців
Піттсбург Пінгвінс Маріо Лем'є відсутній
Сент-Луїс Блюз Берні Федерко, Бретт Галл відсутні
Торонто Мейпл Ліфс Турк Брода відсутній
Чикаго Блекгокс Боббі Галл, Стен Микита відсутні
Вінніпег Джетс (1972—1996) Боббі Галл, Дейл Гаверчук відсутні
Гартфорд Вейлерс ?
Квебек Нордікс Мішель Гуле, Джо Сакік відсутні

Розділ «Відомі гравці» існують і в сторінках про колишні клуби, але тут складно швидко визначитись, хто туди занесений.

Що тут можна зробити? Дякую за увагу. --Roman333 (обговорення) 18:17, 21 листопада 2019 (UTC)

Roman333, вітаю! Перше, що спадає на думку: перелік "Відомих гравців" на кожній сторінці повинен підтверджуватися (щонайменше для перевірності). Тому Відомих гравців необхідно перевірити у списках, де про цю відомість вказується. Якщо герої наших Відомих гравців є в списках, напевно їх можна лишити, навіть розширити за рахунок відсутніх у наших розділах імен.
Такі підтверджувальні списки, звісно, мають відповідати ВП:АД. Свою думку я спробував імплементувати на прикладі Піттсбург Пайретс (НХЛ). На жаль, не знайшов матеріалів, що говорять про певних гравців клубу як кращих чи видатних. Тому висновки чи факти, викладені в розділі Відомі гравці є оригінальним дослідженням.
Щодо джерел, які я знайшов. Гугл видає насамперед матеріали про однойменний бесбольний клуб Піттсбург Пайретс. Глибоко не копався. Далі подивився, що в англійців.
У en:Pittsburgh Pirates (NHL) про famous, best або great гравців не пишуть, але в See also є такий список en:List of Pittsburgh Pirates (NHL) players. У списку перелік усіх гравців, які знайшли автори ресурсу на hockeydb.com. Цей список дублюється в legendsofhockey.net. Обидва ресурси зазначені як джерела (References) списку "List of Pittsburgh Pirates (NHL) players". Власне там я знайшов матеріали.
Ресурси цитуються у вікі. hockeydb.com цитуєтсья на 1500+ сторінках англійського розділу, у нас - 350+. legendsofhockey.net цитується - на 240+ і на 20 сторінках, відповідно.
Мене зацікавило, чому англійці чи американці взяли до Вікіпедії всіх хокеїстів, кого знайшли укладачі hockeydb.com. (глянув на перших двох: en:Ty Arbour, en:Cliff Barton - як на мене, другий не проходить за нашими критеріями, а з першим неоднозначно). Глянув тамтешні критерії значимості. Англійці мають настанови по значимості для спортсменів, хокрема хокеїстів. І там зазначено: 1. Played one or more games in the National Hockey League, Czech Extraliga, Liiga, Kontinental Hockey League or the Swedish Hockey League, a top level Canadian amateur league prior to 1909, the Soviet Championship League, the Czechoslovak First Ice Hockey League or the World Hockey Association;. Тобто достатньо зіграти одну або кілька ігор в НХЛ і вуаля?  
Отже,
  1. Виходить Відомі гравці у "Піттсбург Пайретс (НХЛ)" - ОД. Наразі розділ потрібно було б прибрати. І чекати на АД, де буде подано видатних гравців, а не всіх 33, яких спромоглися знайти.
  2. Альтернативою міг би стати окремий Список гравців Пітсбурзьких піратів (НХЛ) (відповідник en:List of Pittsburgh Pirates (NHL) players). Але для такої альтернативи необхідно пом'якшити ВП:КЗП або довести до необхідного рівня проект Вікіпедія:Критерії значимості персоналій спорту. Тоді, 33 особи з "Пітсбурзьких піратів", (і не тільки ви) - просимо до Української Вікіпедії!
Підкреслю, що описане репрезентує ситуацію частково, у межах "Піттсбург Пайретс (НХЛ)". Прошу в межах загальної ситуації мої міркування не сприймати категорично. --Kirotsi (обговорення) 12:03, 23 листопада 2019 (UTC)
  • Наведу приклад з футболу: достатньо зіграти 5 хв. у прем'єр-лізі, щоб бути значимим. Узагалі поняття відомі гравці досить суб'єктивне поняття, усі гравці НХЛ і так відомі. Я же вважаю, що відомими гравцями є лише легенди, рекордсмени клубу, можливо ще рекордні трансфери для клубу. Якщо взяти такий "маловідомий" клуб як гамільтонські тигри, то можна побачити, що в en:1922–23 Hamilton Tigers season Корбо зіграв лише один сезон, а от Mickey Roach зіграв за клуб більше 100 ігор. Вибірка побудована чи є стаття в укрвікі і все. Передивлятися потрібно. Для боротьби зі статтями-сиротами є інші методи. Думаю, що найкраще буде це розробити рекомендації для включення до розділу Відомі гравці на основі нагород і символічних збірних НХЛ. У Буфало є Зал слави. Узагалі дана стаття (про версію в англвікі) добра в плані гравців, є Зал слави, є статистика. Цього вважаю і досить. П.С.: пінг не спрацював --Fosufofiraito Обг. 14:44, 23 листопада 2019 (UTC)
Дякую за коментарі. «Легенди» — це елементарна спроба показати непотрібність таких списків. У кожному клубі видатних гравців набагато більше. Мають бути якісь логічні критерії для виділення кращих гравців. Ще на початку своєї вікікар'єри я зробив такий список для «Едмонтон Ойлерз»[4]. На той час інформації в інтернеті було менше, але то була спроба включити найвідоміших.
Дуже гарним прикладом для колишніх клубів є Піттсбург Пайретс (НХЛ): п'ять сезонів і десь 200 матчів у НХЛ. Наприклад можна вважати, що найбільший внесок до історії клубу внесли гравці, що провели три сезони або 100 матчів. Плюс четверо входять до Зали слави хокею. --Roman333 (обговорення) 07:57, 24 листопада 2019 (UTC)

ЗначимістьРедагувати

1) Вибір українського хокеїста на драфті Національної хокейної ліги — це видатне досягнення для українського хокею (Український хокейний слід у Північній Америці#Драфт НХЛ). Але чи достатньо цього для вікіпедійної значимості? В англійському варіанті критеріїв — значимими вважаються обрані в першому раунді. Нижче наведений невеликий список хокеїстів яких обирали на драфті НХЛ, але їх кар'єра була не досить вдалою. Чи мають право на існування сторінки про цих гравців? --Roman333 (обговорення) 15:13, 11 грудня 2019 (UTC)

Значимий. КХЛ, вища білоруська ліга. --Yukh68 (обговорення) 15:59, 11 грудня 2019 (UTC)
Значимий. КХЛ, вища ліга Латвії.
Значимий, КХЛ. --Yukh68 (обговорення) 15:59, 11 грудня 2019 (UTC)
@Yukh68: Дякую за коментарі. Якщо брати за основу критерії футболістів — значимі (олімпійський вид спорту). Але по англійській версії для хокеїстів не все однозначно. В анг. критеріях достатньо 1 матчу в чемпіонаті СРСР і Континентальній хокейній лізі. Ці спортсмени грали в Міжнаціональній хокейній лізі і Суперлізі. В анг. критеріях згадок про МХЛ і Суперлігу немає. Якщо ці турніри прирівнювати до першості СРСР і КХЛ — значимі. Якщо брати за основу пункт 2 (200 матчів) — ні. --Roman333 (обговорення) 17:10, 11 грудня 2019 (UTC)
Ну, це ж найвищі ліги Росії, як би ми не відносились, однієї з найсильніших хокейних країн, так що тут можна прирівняти до КХЛ, а двоє з них ще й у білоруській і латиській вищій лізі грали, що також плюс до значимості. --Yukh68 (обговорення) 17:14, 11 грудня 2019 (UTC)

2) Бевз Олексій Германович [8] [9]чемпіон світу 1980 року серед молоді. За чотири сезони у харківському «Динамо» провів близько 200 матчів. Але не грав у вищій лізі чемпіонату СРСР. --Roman333 (обговорення) 15:45, 11 грудня 2019 (UTC)

Значимий як чемпіон світу. --Yukh68 (обговорення) 15:59, 11 грудня 2019 (UTC)

3) Макренський Юрій Євгенович [10] [11] [12] — працював тренером у харківському «Динамо» 13 сезонів : з моменту створення клубу у 1979 році і до першого розформування в 1992. --Roman333 (обговорення) 15:45, 11 грудня 2019 (UTC)

Тут сумнівна значимість, грав лише в 2 і 3 дивізіонах, головним тренером не був. --Yukh68 (обговорення) 15:59, 11 грудня 2019 (UTC)

ПриміткиРедагувати

Повернутися на сторінку проекту «Проект:Хокей».