Відкрити головне меню

Обговорення Вікіпедії:Проект:Український футбол

Футбольний інкубаторРедагувати

Нові старі футбольні клубиРедагувати

Нещодавно в аматорський чемпіонат заявилася команда ФК «Вінниця» 1. Чи це та сама стара-добра Нива (Вінниця), учасниця вищої ліги, яка свого часу вже мала цю назву? Чи повністю нова команда? На сайті вболівальників «Ниви» є стаття, але особливо вона не прояснює ситуацію:

« Во вторник 15 января состоялась встреча экс-игроков, тренеров, функционеров ФК "Нива" Александра Гайдаржи, Олега Остапенко, а также главы винницкой федерации футбола Дмитрия Руденко с представителями сайта niva.vn.ua.

Александр Гайдаржи и Олег Остапенко призвали всех болельщиков поддержать их попытку вернуть Виннице большой футбол, а также поделились краткосрочными планами и своим представлением о том, каким должен быть главный клуб области.

Очень серьезные надежды связаны со сменой руководства области. Как известно, 24 декабря Иван Михайлович Мовчан назначен на должность губернатора области и есть надежда, что человек, не единожды подставлявший плечо главной команде области в труднейшее время не откажет и на этот раз, тем более, что главная команда города, возможно, вернет название десятилетней давности – ФК "Винница" и, опять таки, возможно, станет муниципальной. Возможно. На данном этапе нет никакой конкретики, есть лишь инициатива, план действий и просьба о помощи. Болельщикам нужно создать "атмосферу нужности" футбола в Виннице. Мы просим вас не оставаться равнодушными и поддержать нас во всех наших начинаниях. Возможно, это будут письма руководству города и области, сбор подписей, качественно организованный митинг, заметки в газетах и сюжеты по ТВ. Каждый из вас в меру своих возможностей сможет поддержать эту информационную волну. Времени остается в обрез. Чемпионат КФК, который необходим, как старт, без которого невозможно и мечтать о каких-то более серьезных турнирах, стартует в середине апреля, а к этому времени нужно утрясти множество вопросов. Поэтому, сейчас каждый день на счету и мы будем оперативно сообщать вам о новостях.

На встрече очень много внимания было уделено истории винницкого футбола, так как без прошлого нет будущего. Скрипя сердце пришлось признать, что название "Нива" использовать нельзя по юридическим, финансовым, имиджевым причинам (в последние годы репутация "Нивы" была очень сильно подпорчена). Возможно, в будущем что-то изменится, но не сейчас. Историческое название "Локомотив" без привязки к Юго-Западной железной дороге не поймут во властных кабинетах города и сразу же отошлют к руководству железной дороги. Но там у них свои проблемы и спонсорство футбольных клубов не входит в их планы. Остается название десятилетней давности ФК Винница. Чем хорошо это название? Да хотя бы тем, что оно напрямую и однозначно перекликается с названием нашего города, а также с тем, что ФК "Винница" выиграла чемпионат области и тем самым завоевала представлять нашу область на чемпионате КФК. Чтобы расставить точки над "і", отметим, что команда "ДС" будет играть в чемпионате города, а ФК "Винница" станет главной командой города и области, выступая на более высоком уровне. Речь идет не о возрождении, а о планомерном выходе на новый уровень организации. Клуб должен впитать в себя все самое лучшее из многолетней истории "Локомотива", "Нивы", ФК "Винница" и "Нива – Свитанок". Стать более профессиональным и открытым.

По крайней мере, у Олега Остапенко, Александра Гайдаржи при полной поддержке городской и областной федерации футбола есть добрая воля на это. Наш сайт не может не поддержать этих уважаемых людей, которые прошлой весной совершили невозможное - создали классный коллектив, команду единомышленников, которая сразу же полюбилась винничанам и дала ошеломительный результат! Надеемся и на вашу поддержку!

»

--YarikUkraine (обговорення) 17:25, 29 квітня 2013 (UTC)

Наскільки я розумію, зробити з цієї команди правонаступника «Ниви» чи хоча б якимось місцем притулити їй славну історію неможливо: в «Ниви» надто багато боргів та зобов'язань. Офіційний, гм, сайт команди стверджує, що ФК «Вінниця» заснований 2010 рік та подає в шапці назву «Держслужбовець» — очевидно, з нього й зліпили ФК «Вінниця» нового розливу. Це підтверджують і місцеві новиниNickK (обг.) 18:53, 29 квітня 2013 (UTC)

Я власне теж хотів відкрити цю тему, але чекав, поки стане відомий повний список команд чемпіонату ААФУ. Також маємо нову «Оболонь» — «Оболонь-Бровар».--Анатолій (обг.) 20:12, 29 квітня 2013 (UTC)

Там все просто. Спеціально створив нову статтю Оболонь-Бровар, аби ніхто не перейменував чи не переробив статтю про «Оболонь». Тут є заява офіційних осіб, які заявляють, що це два різних клуби, що мають різну форму (ГО і ТОВ). З «Вінницею» все не так просто. В далекому 2005 році «Нива» було теж розформована, але так само як і зараз наступного року виникла в аматорській лізі як «Нива-Світанок» і поступово доросла до першої. І ту «частину» команди ми (та й інші вікі) приєднали до статті про класичну «Ниву». А тут ситуація ніби ідентична, тому і поставив це питання на обговорення. Крім того, що керівництво команди не відхрещується від неї: Клуб должен впитать в себя все самое лучшее из многолетней истории "Локомотива", "Нивы", ФК "Винница" и "Нива – Свитанок", плюс сказано "Историческое название "Локомотив" — перша назва «Ниви», а не якийсь там «Держслужбовець»  . Юридично це, звичайно, добре, але чи є сенс плодити десять статей? Якщо клуб сам виводить історію з «Ниви», то іншої «Ниви» вже не буде. --YarikUkraine (обговорення) 20:37, 29 квітня 2013 (UTC)
Ну так уболівальники «Оболоні-Броваря» теж просили не писати рік заснування на емблемі, тож асоціюють зі старою «Оболонню». А з «Вінницею» виходить, що все одно треба писати дві статті, якщо не про ФК «Вінницю», то про «Держслужбовець», раз команда була чемпіоном області, то вона значима для ВП (а в той час «Нива» грала у першій лізі, отже це були різні команди). P.S. А хто вам сказав, що другої «Ниви» не буде? Згадайте чемпіонат 1999/2000 років. Там грали ФК «Вінниця» у першій лізі і … «Нива» Вінниця у другій (щоправда остання вилетіла в першому ж своєму сезоні).--Анатолій (обг.) 20:52, 29 квітня 2013 (UTC)
Проблема в «Ниви» фактично та сама, що й в «Оболоні»: історію забрати та правонаступником себе оголосити хочеться, але не виходить юридично через борги та невиконані зобов'язання. «Нива-Світанок» відновилася більш-менш за підтримки керівництва старої «Ниви» та на руїнах останньої. ФК «Вінниця» ж стала таким собі сурогатом, народженим на основі «Держслужбовця» — ніби успішної, але аж ніяк не популярної в місті команди. В підсумку вийшло те, що в ФК «Вінниця» нема ні назви, ні юридичного правонаступництва, ні керівництва, ні історії (на емблемі 2010 рік), ні тренерського складу, ні навіть вболівальників від «Ниви» — адже значна частина вінницьких вболівальників не підтримували «Держслужбовець» і не підтримують слідом за ним і ФК «Вінниця». Тренер і 10 гравців з «Держслужбовця», з «Ниви» ж перейшли лише Остапенко, Гайдаржі (які, до речі, й дали інтерв'ю в пості вище) та кілька молодих гравців. Кольори форми «Держслужбовця», логотип перефарбований з них же (див. фото «Держслужбовця»). Я чесно хотів знайти їх сторінку в соц. мережах, бо в аматорських клубів зазвичай там чимало інфи, так виявилося, що ФК «Вінниця» з чемпіонату Вінницького району має більше прихильників за ФК «Вінницю» з чемпіонату ААФУ. Грубо кажучи, крім традицій вінницького футболу, нинішня ФК «Вінниця» від «Ниви» більше нічого й не отримала — NickK (обг.) 22:05, 29 квітня 2013 (UTC)
Якщо таке діло, то може в когось є інформація щодо призерів про останні кубки і чемпіонати Вінницької області, бо ФФУ дає не остаточну таблицю, а якусь незавершену --YarikUkraine (обговорення) 22:30, 29 квітня 2013 (UTC)
А там чемпіонат за системою «осінь — весна». Він міг ще не закінчитися.--Анатолій (обг.) 22:53, 29 квітня 2013 (UTC)
То за сезон 2010/2011. Там взагалі дивина, в результатах подано 26 турів (!!!) при 13 командах, а таблицю забили оновлювати на 20 турі  . Сезон 2011/2012 на сайті ФФУ не знайшов взагалі, лише на сайті «Вінниці» 3, але вона теж неповна. --YarikUkraine (обговорення) 23:25, 29 квітня 2013 (UTC)
Призери сезону 2011/12 р.р.: Держслужбовець-КФКС, Сокіл (Гайсин), Патріот (Тульчин). Фінал кубка Вінницької області 2011/12 р.р.: «Сокіл» Гайсин - «Держслужбовець-КФКС»: 1-0. посилання --Glorin (обговорення) 23:42, 29 квітня 2013 (UTC)
А шо не так з кількістю турів? Там же непарна кількість команд, отже кожного туру одна команда пропускає гру, загалом кожна команда пропускає дві гри, отже зіграла 24 гри. При 13 командах так і повинно бути.--Анатолій (обг.) 00:38, 30 квітня 2013 (UTC)
  • Створив стаб Вінниця (футбольний клуб), також аби уникнути плутанини. Кубкову статистику області знайшов і оновив, а щодо чемпіонату лишив по старому, бо не знайшов джерел.

До речі, в чемпіонаті ААФУ ж іще заявилася команда «ЛКТ-Славутич» (там написано «Чернігівська область», але я так розумію, що команди Славутича виступають саме в чемпіонаті Чернігівської області, хоча місто територіально відноситься до Київської), вона якось пов'язана з ФК «Славутич»?--Анатолій (обг.) 21:39, 29 квітня 2013 (UTC)

Минулого року у Чернігові грав ЛКТ на кубок ААФУ та навіть планував провести домашній матч у Славутичі, мабуть, це вони ж? — NickK (обг.) 22:09, 29 квітня 2013 (UTC)

Футболісти / футболісткиРедагувати

Як гадаєте, чи варто дівчат-футболісток виокремлювати у окрему категорію, чи нехай будуть «Українськими футболістами»? --Glorin (обговорення) 22:31, 2 червня 2013 (UTC)

Важко сказати. З одного боку, в нас в жодному виді спорту чи діяльності жінки не виділяються в окрему категорію, з іншого боку, надто вже велика різниця між чоловічим та жіночим футболом, щоб їх прирівнювати. Навіть не знаю, якому з факторів надати перевагу: або загубити кількох футболісток серед чоловіків-футболістів (щоб ті, хто їх шукав, не могли знайти, а ті, кому вони не треба, дивувалися знахідці), або дати зелене світло фігуристкам, біатлоністкам та іншим — NickK (обг.) 23:31, 2 червня 2013 (UTC)
Як на мене, то необхідно виокремлювати жінок в окремі категорії, причому не тільки в футболі. --ХЕндрюХ (обговорення) 20:59, 12 квітня 2016 (UTC)

ОпікунствоРедагувати

Не знаю, може тема й не нова, але все ж... У нас 36 учасників проекту. Географія учасників обширна, вболівальницькі вподобання теж. Однак помітив, що шаблони та деякі (ну, їх забагато, скажімо так) статті про гравців, команди і збірні у нас аж занадто застарілі. Можливо варто було б якось розподілити зусилля і кожному вести якийсь певний клуб? Хоча б вищу (а за можливістю у першу) лігу б перекрили, якщо не все... Ясно, що проект добровільний і ніхто ні з кого питати не буде, але можливо зобов'язання взяті перед самим собою дещо покращили б загальний стан ;) На трансферах було б простіше оновлювати: з одного клубу гравцям "спихнули" вже готового - інший підхопив і повів його далі...

--Glorin (обговорення) 23:53, 4 жовтня 2014 (UTC)

Опікунство іншого родуРедагувати

Шановні учасники проекту (звертаюся до вас як до учасників і УкрФутПроекту і проекту «Футбол»). Як на мене тематика футболу є однією з тих, яка широко висвітлена в УкрВікі. Таким похвалитися можуть хіба що біологія, можливо історія та воєнна тематика. Але навіть тут все прямує до якогось хаосу. Будь ласка, слідкуйте за добрими/вибраними статтями на футбольну тематику. З того, що я перевірив, то статті про збірні Швейцарії та Астрії, Кубок африканських націй уже не відповідають вимогам добрих статей. Давайте замість тисячі статей про футболістів Бахрейну та Лесото ми проконтролюємо ці. Свої списки я контролюю самостійно, але теж прошу наглядати. Раптом я покину Вікі чи ще щось.--TnoXX parle! 10:19, 24 лютого 2015 (UTC)

Склад ФК Сталь АлчевськРедагувати

Вітаю! Чи там справді усе так погано, чи мені ту останню правку не затверджувати? Сам розібратися не зміг. — Шиманський હાય! 09:30, 21 травня 2015 (UTC)

Клуб був розформований, гравці отримали статуси вільних агентів, хоча клуб збирається повернутися на наступний сезон в першу лігу. Тому хай сам шаблон буде, а якщо клуб не буде брати участь в наступному сезоні, то рекомендую вилучити цей шаблон взагалі.— Динамо-фан (обг.) 16:34, 31 травня 2015 (UTC)

Лідери за турамиРедагувати

Вже писав тут:
клік - ***

продублюю тут:

Цікавить ваша думка:

Матч 24-го туру "Фетровик" (Хуст) – "Динамо" (Луганськ) було перенесено з дати туру 05.05.1993 на іншу дату 30.06.1993, який потім взагалі не відбувся, бо Фетровик - зняли зі змагань, потім поновили на наступний чемпіонат, але це не грає ролі.

Так, от  - якщо йти хронологічно, то від 24 туру - "Нафтохімік" (Кременчук), нікому не віддавав лідерство, так як мав перевагу на одну гру зіграну більше, а ніж "Динамо" (Луганськ).
Якщо з рахувати суто за турами, не зважаючи на те коли гралися матчі - два тури лідирувало Динамо.


Бай Хрон:

Нафтохімік (Кременчук)Антрацит (Кіровське)Антрацит (Кіровське)Динамо (Саки)Портовик (Керч)Антрацит (Кіровське) 

Бай Ліст:

Нафтохімік (Кременчук)Динамо (Луганськ)Антрацит (Кіровське)Антрацит (Кіровське)Динамо (Саки)Портовик (Керч)Антрацит (Кіровське) 

Где истина?!

--√(♂+♠+♫)>∂∑(♀;♥;♪) ( u | t ) 19:31, 25 листопада 2015 (UTC)

Правильно робити хронологічну серію. Жодне з тогочасних джерел не написало, що «Динамо» вийшло на перше місце в чемпіонаті, то в нас і нема підстав писати, що воно колись було на тому першому місці. Натомість, після 24-го туру тогочасні джерела явно написали, що на перше місце вийшов «Нафтохімік», можливо, з приміткою про те, що «Динамо» має гру в запасі (яку можна додати під серією для пуризму). Загалом у таких серіях варто дотримуватися хронологічного порядку, як, наприклад, у статті Чемпіонат України з футболу 2013—2014: Прем'єр-лігаNickK (обг.) 20:07, 25 листопада 2015 (UTC)
Але в статтях про сучасні чемпіонати пишеться за турами. Якщо тур пропущений, то цей результат записується в коментарі, а потім, коли гра буде зіграна, виправляються лідери.--Анатолій (обг.) 11:37, 10 січня 2016 (UTC)
Я вище навів приклад: Чемпіонат України з футболу 2013—2014: Прем'єр-ліга, там був кривий порядок турів, і там він збережений у лідерах за туром — NickK (обг.) 23:33, 10 січня 2016 (UTC)

Металург ЗапоріжжяРедагувати

Розпочав тему про різницю клубів на Обговорення:Металург (Запоріжжя), але там її ніхто не помітив, тому зроблю посилання тут  . --YarikUkraine (обговорення) 14:50, 19 квітня 2016 (UTC)

Википедисты назвали победителя Евро-2016Редагувати

Наши прогнозы: Википедисты назвали победителя Евро-2016. DonSimon (обговорення) 06:14, 14 червня 2016 (UTC)

Википедисты не угадали победителя Евро-2016Редагувати

Іменування спортивних клубівРедагувати

Доброго вечора! Звертаю увагу на те, що в Кнайпі відкрилося обговорення щодо іменування статей про спортивні клуби. Якщо коротко, зміни полягають у тому, що уточнення типу "футбольний клуб" пропонується зробити обов'язковими, наприклад, Чорноморець (футбольний клуб, Одеса), а не Чорноморець (Одеса). Пінгую тих, хто брав участь у попередніх обговореннях та може бути зацікавлений у цьому: @Acid burn:, @Ahonc:, @AnatolyPm:, @Bogic:, @Friend:, @Vprypin:, @Ynesyn:NickK (обг.) 17:00, 15 липня 2016 (UTC)

ТепловикиРедагувати

Звертаю увагу на обговорення Обговорення:Тепловик (Івано-Франківськ): здається, в Івано-Франківську зараз два значимі «Тепловики», які, мабуть, треба роз'єднати. Пінгую тих, кому це може бути цікаво: @Ahonc:, @Bogic:, @Czoko♋:, @Vprypin:, @YarikUkraine:, @Динамо-фан:, @Когутяк Зенко:NickK (обг.) 14:28, 29 серпня 2016 (UTC)

ХустРедагувати

В протоколах є вказано два стадіони для "Фетровика":

  1. стадіон "Авангард" - той що зараз "Карпати"
  2. стадіон "Фетровик" - цього я на карті знайти не зміг?!

Може, є хто з Хуста, чи бодай там був і знає чи існує/існував такий стадіон?

Наперед вдячний. {реверанси}

--√(♂+♠+♫)>∂∑(♀;♥;♪) ( u | t ) 17:53, 27 вересня 2016 (UTC)

@SteveGOLD: Я в Хусті не був, але розбирався зі стадіонами, у місті лише один стадіон: за радянських часів «Авангард», за часів існування ФК «Фетровик» — «Фетровик», а нині Карпати (стадіон, Хуст)NickK (обг.) 19:08, 27 вересня 2016 (UTC)
Якщо взяти до уваги, процитовану тобою сторінку - там ЧІТКО ПИШЕ - "Авангард" до 2003 року, тому маю сподівання, що всі матчі на стадіоні - "Авангард". --√(♂+♠+♫)>∂∑(♀;♥;♪) ( u | t ) 20:27, 27 вересня 2016 (UTC)
Можливо, було щось на кшталт спонсорської назви в сучасному розумінні, через що його по-різному записували в протоколах, але в будь-якому разі стадіон один і той самий — NickK (обг.) 20:43, 27 вересня 2016 (UTC)

Новий сайт УПЛРедагувати

Всі вже бачили нове «творіння»? Все б нічого, але у них структура бази помінялася і у нас тепер шаблон УФПЛ не працює в статтях: ( --Glorin (обговорення) 09:48, 15 березня 2017 (UTC)

Найбільший злочин у тому, що вони знищили всю стару статистику. Ось у Ярмоленка, наприклад, виступи тепер починаються з 2016, а не з 2008. Протоколи матчів з 2009 до 2016 року також зникли. Тобто вони не змінили структуру бази даних, а знищили її. Може якось заархівувати стару версію? Чи попросити УПЛ десь відновити стару архівну версію? — NickK (обг.) 10:36, 15 березня 2017 (UTC)
Вийшло зконтактувати з УПЛ, ось відповідь на моє питання щодо знищення старої бази даних:
« повідомляю, що архів бази даних УПЛ збережено. Більше того, планується реалізація його відображення на новому сайті upl.ua у найближчі півроку »
Запропонуйте варіанти, як вони можуть скинути нам архів? Чи потрібен зараз він нам? Я спробую їм відписати. — Динамо-фан (обг.) 12:58, 13 жовтня 2017 (UTC)

Нові старі футбольні клуби 2Редагувати

За останні кілька років українська футбольна історія стала ще більш заплутаною — з'явилося кілька нових старих футбольних клубів. Слід вирішити, що робити зі статтями про команди.

«Металург» Запоріжжя

команда заявилася як нова на базі «Россо Неро», має новий логотип, стара команда мала офіційну назву ПФК Металург-Запоріжжя», на сайті команди історія враховує історію старого «Металурга», у нас стаття про ту саму команду.

ФК «Нікополь»

перейменований з «Нікополя-НПГУ», раніше існував інший «НІкополь», в нас окрема стаття

ТПФК «Нива»

нова команда, новий логотип, на сайті сказано, що команда ніяк не пов'язана зі старою «Нивою», проте в нас одна стаття про обидві «Ниви»

«Полісся»

команда перейменована з МФК «Житомир», створеного в 2016 році; має новй огоип, на якому рік утворення старого «Полісся» — 1959, раніше існувало «Полісся», яке згодом розпалося на МФК «Житомир» (!) і «Житичі», в нас створена нова стаття

«Прикарпаття»

чергова реінкарнація «Прикарпаття»; перейменований з «Тепловика», має новий логотип (хоча на сайті ПФЛ чомусь старий), на якому рік заснування 1981, у нас нова стаття

«Таврія-Сімферополь» (Херсон)

назва і місце дислокації нові, проте логотип (за версією ПФЛ) старий, у нас одна стаття про обидві команди

ФК «Львів»

назва і логотип старі (від «другого» «Львова» — 2006 року), у нас посилання на статтю про «Львів» 2006 року

«Металіст 1925»

інша команда, інший логотип, інша назва, нова стаття

Можливо когось ще забув.

Моя думка: у випадку з «Поліссям» історія схожа на «Зірку» — коли «Олімпік» був перейменований на «Зірку», ми не створювали нову статтю про «Зірку», а пов'язали зі старою, тож і тут вважати, що відроджена стара команда. У випадку з «Таврією» навпаки можна нову статтю створити. По «Нікополю» можна було б нову команду називати без уточнення року, проте в старої ми не знаємо року заснування… Так само по «Прикарпаттю» нову команду іменувати без уточнення року, а старій додати.

@NickK, Динамо-фан, YarikUkraine, Микола Василечко, Otto OD та Lexusuns: а ви що думаєте з цього приводу?--Анатолій (обг.) 19:40, 13 липня 2017 (UTC)

Думаю, що хто платить, той замовляє музику. Ті всі команди — чиясь власність і футболісти продаються як рухоме майно. Тому т. зв. футболом мало цікавлюся і що там з тернопільською «Нивою», не знаю достеменно. Мене більше цікавить, як там справа з надісланими дозволами? --Микола Василечко (обговорення) 20:02, 13 липня 2017 (UTC)
Якщо хочете знати, що й до чого, шукайте на Фейсбуці Віталія Поповича або Богдана Дікальчука — це їхня тема, або ж виясняйте у власників. --Микола Василечко (обговорення) 20:09, 13 липня 2017 (UTC)
Наскільки я пам'ятаю, в нас є негласне правило, що якщо зникає команда, а потім відновлюється, то ми продовжуємо стару статтю. Якщо команди існують паралельно - створюється дві статті. Можна взяти іншу систему, як у американців, де кожна нова юридична структура має окрему статтю. Тому в них по дві-три статті про команди з однаковими назвами. Але поки в нас перий варіант, то виходить так:
1) В такому варіанті з «Нивою», «Львовом» і «Таврією» ніяких проблем нема.
2) З «Металістом» також все ясно, там і має бути дві команди, бо по-перші різні назви, а по-друге старий «Металіст» у 2016 році ще грав у Чемпіонаті Харківщини.
3) З «Нікополем» також все логічно, це два різні клуби, що мають однакову назву, а оскільки рік заснування ми знаємо тільки в одного клубу, то інакше назвати не вийде.
4) По «Металургу» я вже починав обговорення і вирішили нічого не міняти. Та й тут трохи вище є розділ «Нові старі футбольні клуби», де про це говорили.
5) «Прикарпаття» також очевидно, що два різні клуби. 1981 рік заснування виглядає взагалі дивним, бо в цей рік взагалі ніякий клуб не засновувався, а просто Спартак (Івано-Франківськ) став «Прикарпаттям». І дивно як вони хочуть позичити половину історії у клубу  .
6) Найскладніше з «Поліссям». Головна відмінність від кіровоградського «Олімпіка» в тому, що «Олімпік» потім відродився знову і грала в чемпіонаті аматорів, тому довелось би окрему статтю створювати в будь-якому випадку. Тут же якщо приєднати Полісся (Житомир, 2016) до основної команди, то вийде зайвий рік ФК «Житоми, що існував у 2016 році. Лишати для нього окрему статтю якось зовсім дивно». --YarikUkraine (обговорення) 20:12, 13 липня 2017 (UTC)

Висловлю свої думки лаконічно:

  • згоден з негласним лаконічним правилом, яке озвучив YarikUkraine
  • в статтях писати згідно документів ПФЛ, яскравий приклад - Арсенал-Київ, який навіть на своєму оф. сайті використовую таку назву
  • щодо вінницької Ниви - ситуацією не дуже володію, тому не беруся щось казати
  • щодо Полісся - думаю варто залишити дві різні статті, бо пройшло аж майже 10 років від розформування до відродження команди
  • на сайті ПФЛ старий логотип Прикарпаття, тому що вони вже два тижні крутять свій сайт, роблячи дві групи в другій лізі, тому на нього зараз не потрібно дуже звертати увагу
  • Львів - це той самий, що вилітав, просто після вильоту виступав лише на місцевому/дитячому рівні
  • щодо Тавр-Сімф - може навіть голосування влаштувати чи писати нову статтю, бо я сам для себе навіть не можу визначитися, яка моя думка
  • нині ситуація з правописом в статтях нового сезону цілком мене влаштовує
  • а якщо так позгадувати, то ще є у нас Верес-Рівне, але наче щодо нього все тихо-мирно

Якщо щось не прокоментував - пишіть, відповім. — Динамо-фан (обг.) 14:30, 14 липня 2017 (UTC)

Зайшов на сайт Ниви (Т) і трошки в шоці: вони дійсно не позицінують себе як правонаступників? Дивно як для наших футбольних тенденцій відроджень... — Динамо-фан (обг.) 14:32, 14 липня 2017 (UTC)
У «Вереса» і «Львова» теж пройшло немало років від розформування до відродження.--Анатолій (обг.) 14:29, 15 липня 2017 (UTC)
Ну тоді варто напевно об'єднати Полісся. — Динамо-фан (обг.) 14:38, 15 липня 2017 (UTC)
А якщо команда через рік знову змінить назві? знову будемо роз'єднувати? В цьому головна відмінність від Вереса, Львова і інших. Там клуби зразу створювали зі старою назвою і в старому стилі. А тут же заснували муніципальний клуб з іншою назвою, а потім з часом перейменували клуб. --YarikUkraine (обговорення) 15:31, 15 липня 2017 (UTC)
А МФК заснували новий чи відродили?--Анатолій (обг.) 16:28, 15 липня 2017 (UTC)
Як би там не було, в нас це суцільна формальність. В нас майже завжди клуби створюються нові під брендом відновлення. Але особисто мені дійсно більше подобається об'єднання з Житомир (муніципальний футбольний клуб). Створили в 2005 році муніципальний клуб, з часом влада змінилась, гроші перестали давати і команда розпустилась. Ще з часом знову змінилась влада і гроші знову знайшли. І знову «відновили» команду під цією назвою. І вже згодом вирішили назву замінити на «Полісся». Тут логіка простежується. А з клубом кримінального авторитета Авдиша цей муніципальний клуб ну ніяк не пов'язується логічно. Крім назви. Але назва не унікальна, десятки міст можуть взяти таку назву через відповідне географічне розташування. --YarikUkraine (обговорення) 21:56, 16 липня 2017 (UTC)

Вважаю зараз першочергова задача: вирішити що з Нивою (Т). Створюємо нову статтю? — Динамо-фан (обг.) 16:56, 15 липня 2017 (UTC)

З «Нивою», схоже, нова юридична особа хоче формально відгородитися від старої юридичної особи, яка, мабуть, мала багато боргів. На цьому відмінності вичерпуються, бо начебто нова «Нива»:
не кажучи вже про те, що вболівальники та ЗМІ вважають її саме тією нивою. Як на мене, тут очевидно, що це таке собі показове відмежування від проблем старої юридичної особи, і коли ці проблеми вирішаться, клуб спокійно припише собі знову історію з 1978 року, як це вже відбувалося багато разів — NickK (обг.) 13:44, 16 липня 2017 (UTC)
  • Я загалом згоден з негласним правилом, що коли команда зникає, а потім відновлюється, то це має бути одна стаття.
    • «Металург» Запоріжжя. Складний випадок, особливо з урахуванням того, що міськрада теж вирішила відродити «Металург». Однак поточний «Металург» загалом вважається правонаступником старого, тож виходить нормальна історія: заснований у 1935, доведений до банкрутства у березні 2016 і одразу ж відроджений у березні 2016 на базі «Россо Неро» (який одразу ж припинив існування). Інфраструктура й уболівальники в клубу загалом металургівські, а не від «Россо Неро», тож загалом об'єднання є логічним.
    • ФК «Нікополь». Нічого спільного клуби не мають, аматорський ФК «Нікополь» ще в 2016 році грав на область. Звичайний збіг назв: так буває, що команду з міста Нікополя назвали ФК «Нікополь»
    • ТПФК «Нива». Пояснив вище: схоже, єдиною причиною уникнення правонаступництва є борги старої юридичної особи.
    • «Полісся». Тут я схильний до об'єднання. Новий клуб вважає себе правонаступником старого «Полісся», Авдиш помер у 2015 році та відродити те саме «Полісся» вже не зможе. З точки зору історії виходить більш-менш прийнятно: в 2005 старе «Полісся» розвалилося на МФК «Житомир» і ОФК «Житичі», у 2016 «Полісся» відродилося під назвою МФК «Житомир», з 2017 повернуло історичну назву «Полісся». З юридичними особами там, звичайно, наплутано, але складається враження, що старі юридичні особи зміг би відродити хіба мертвий Авдиш:
      • ГРОМАДСЬКА ОРГАНIЗАЦIЯ "ПРОФЕСIЙНИЙ ФУТБОЛЬНИЙ КЛУБ "ПОЛIССЯ", ЄДРПОУ 02658672, Фещенка-Чопівського, 20 (стадіон): стара юридична особа Авдиша, заснована 1993 року, керівник досі формально Авдиш (тобто організація очевидно не діє)
      • ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ФУТБОЛЬНИЙ КЛУБ "ПОЛІССЯ" М. ЖИТОМИР, ЄДРПОУ 38267149, Фещенка-Чопівського, 18 (стадіон): нова юридична особа Авдиша, припинення з 2015 року за рішенням суду (мабуть, через смерть Авдиша)
      • КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ФУТБОЛЬНИЙ КЛУБ "ПОЛІССЯ" ЖИТОМИРСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ, ЄДРПОУ 40372249, майдан С.П. Корольова 3/14 (міське управління юстиції): юридична особа сучасного клубу, заснована 2012 року
    • «Прикарпаття». Ох, там уже до них накрутили, тож варто робити окремі клуби. Сам клуб не приписує собі історії жодного зі старих «Прикарпать», та й питання, до якого з «Прикарпать» його приписувати: чи то до того «Прикарпаття», яке «Спартак» і яке історично перше, але переродилося через Калуш, чи то до того «Прикарпаття», яке ФСК і переродилося через «Факел». Словом, простіше вважати це новим «Прикарпаттям», бо в джерелах немає ясності, до чого його приєднувати.
    • «Таврія-Сімферополь» (Херсон). З точки зору історії, керівництва та традицій це стара «Таврія» (Сімферополь), зареєстрована як нова юридична особана материку. Клуб має те саме керівництво, що й у старого, і приписує собі ту саму історію. Враховуючи, що стара юридична особа «Таврії» існувати вже не може, цілком логічно вважати це тим самим клубом.
    • ФК «Львів». Абсолютно очевидний випадок: та сама юридична особа, що й ФК «Львів» 2006 року заснування. Вони ще й замінили дату на емблемі назад з 1992 на 2006 рік, передумавши приписувати собі ФК «Львів» 1992 року заснування, тож не бачу, про що навіть можна сперечатися.
    • «Металіст 1925». Тут об'єднання неможливе: старий «Металіст» все ще формально існує, і навіть грав паралельно з «Металіст 1925» (старий грав як СК Металіст на область, новий грав на ААФУ). Хоча традиції та вболівальники спільні, власник «Металіста» очевидно проти об'єднання й правонаступництва, і всі джерела вважають ці клуби окремими
  • Підсумовуючи, єдиною відмінністю моєї пропозиції від поточного стану є об'єднання двох «Полісь» (Авдиша й муніципального) в одну статтю — NickK (обг.) 12:19, 17 липня 2017 (UTC)
  • Більш менш поділяю думки попередніх дописувачів: у першу чергу варто брати до уваги позицію керівництва нового/«нового» клубу. Щодо неоднозначного «Житомира»/«Полісся»: позаяк поточний клуб у себе на сайті пише про історію з 1959 року (дивно, правда, що не згадані перемоги у Кубку УРСР і 1990 років, мали б таким пишатись як не як…), потрібно й мати одну статтю. --Lexusuns (обговорення) 19:54, 17 липня 2017 (UTC)

Апофеоз: у чемпіонаті ААФУ 2017/2018 років гратиме … «Металург» Запоріжжя!--Анатолій (обг.) 20:35, 4 серпня 2017 (UTC)

То МФК і «засновником є Буряк. Щоправда, вони чітко визнають, що це новий клуб і нова юридична особа, тож на 1935 рік вони не претендують» — Динамо-фан (обг.) 11:17, 5 серпня 2017 (UTC)

ПоліссяРедагувати

Я так бачу, головним каменем спотикання в нас є Полісся (Житомир, 1959) і Полісся (Житомир, 2016). Що ми робимо з цими статтями: об'єднуємо чи залишаємо як є?

Головні аргументи в нас такі:

  • За об'єднання
    • Полісся-2016 вважає себе правонаступником Полісся-1959
    • на логотипі Полісся-2016 зазначено 1959 рік (аргумент доволі слабкий, клуби часто намагаються приписати собі побільше історії)
    • власником старого Полісся-1959 (яке продовжувало існувати юридично) є Авдиш, він уже помер і Полісся-1959 відродити не зможе
    • МФК Житомир можна вписати в історію як колишню назву клубу протягом 2016 року (заснований 1959 року, розділився в 2005 році, відроджений в 2016 році як МФК Житомир, повернув назву Полісся в 2017)
  • Проти об'єднання
    • МФК спочатку заснували під назвою МФК Житомир, а лише потім перейменували
    • різні власники: в Полісся-1959 Авдиш, у Полісся-2016 місто
    • Полісся-2016 має новий логотип (аргумент доволі слабкий, бо відроджені «Верес», «Металург» З, «Зірка» Кр тощо при відродженні теж змінювали логотипи)
    • старе Полісся-1959 розділилося, до відродження минуло аж 10 років (аргумент доволі слабкий, бо в «Вереса» минуло лише трохи менше 10 років)

Пропоную учасникам обговорення @Ahonc, YarikUkraine, Динамо-фан та Lexusuns:, дописувачам статей @Vprypin, RMN120501, Wikisambeer, Дми88 та Fell372: й іншим бажаючим висловитися протягом тижня й прийняти рішення — NickK (обг.) 14:35, 29 липня 2017 (UTC)

  •   За об'єднання — NickK (обг.) 14:36, 29 липня 2017 (UTC)
  • Наскільки я розумію, смерть Авдиша не є аргументом, оскільки право власності і юридична особа нікуди не ділась і просто перейшла до його родичів чи кому він там його заповів. І теоретично родичі можуть спокійно відродити клуб. Я вже вище писав, що на мою думку найбільш логічно (може юридично воно і не так), об'єднання з Житомир (муніципальний футбольний клуб). Обидві - муніципальні команди, тобто фактично одного власника, обидві створювались під однаковою назвою «Житомир». Можна розглядати це як створення клубу одним мером, розформування другим і відновлення третім. Ну а перейменування у «Полісся» особливо нічого не змінює, бо це не унікальна назва. Полісся (Добрянка) не дасть збрехати. Тому не змінив би клуб назву, то ніхто б і не подумав про об'єднання. Тому я   Проти --YarikUkraine (обговорення) 14:48, 29 липня 2017 (UTC)
    Керівником юридичної особи старого «Полісся» станом на 2017 рік є померлий у 2015 Авдиш. Це все, що потрібно знати про відновлення клубу Авдишем. Зрештою, в усіх інших відродженнях («Верес», «Металург» З, «Зірка» Кр, «Кристал» Х тощо) змінювався власник, але там у нас одна стаття. Об'єднання з Житомир (муніципальний футбольний клуб) фактично означатиме пряме правонаступництво від Полісся-1959: вийде, що «Полісся-1959» розділилося на «Полісся-2016» і «Житичі», що є ознакою значно прямолінійнішого правонаступництва — NickK (обг.) 15:02, 29 липня 2017 (UTC)
    А де взагалі інформація про те, що клуб розділився, а не був розформований і яке «Житичі» та «Житомир» мають відношення до Полісся-1959? В статті просто написано «У 2005 році команда припинила існування.» --YarikUkraine (обговорення) 15:28, 29 липня 2017 (UTC)
    Якщо підходити юридично, то старе «Полісся» в 2005 припинило існування за браком коштів, а на його місці виникли обласний ОФК «Житичі» та міський МФК «Житомир», які забрали частину гравців старого «Полісся». Жоден з них формально правонаступником того «Полісся» не був. Але якщо от приєднати МФК «Житомир» 2005 року, то вийде майже пряме наступництво. Проблема ж у тому, що жодне джерело не веде історію поточного «Полісся» з 2005 року — NickK (обг.) 17:32, 29 липня 2017 (UTC)
    Ну перехід гравців і бази мало про що говорить. З Дніпра в Дніпро-1 скільки гравців разом з тренером перейшли. А з Металіста в Металіст-1925 теж пів складу разом з базою і стадіоном. В Оболоні взагалі усе, разом із власниками залишилось старе, крім назви. Особисто для мене головною перепоною є перейменувааня. Назвіться зразу «тим самим» «Поліссям» і проблем нема, але ж вони називаються інакше, фактично відмежовуються він історії. А потім через рік раптом щось стукнуло і вже вони хочуть переписати минуле. Перейменування клубу не є відродженням. Це лише клуб з аналонічною назвою. В цьому і відмінність від «Вереса», «Кристала» чи «Металурга», які відразу заявили свою історичну концепцію і відродження клубу. Тут же клуб і на сайті, і в логотипі чітко зазначили про заснування в 2016 році, і про це говорили усі джерела, але через рік щось пішло не так і тепер джерела кажуть протилежне. Тому джерела кажуть те, що хоче власник на даний момент часу. А якщо наступного року клуб змінить назву на «Житичі» і почне виводити історію з 2005 року, то ми знову будемо обговорювати приєднання, бо джерела будуть говорити про їх спорідненість? Це клуб-самозванець, який сам не знає чого хоче. Слова президента: «Прежде всего мы это делаем для создания единой структуры с нашей ДЮСШ по футболу "Полесье", что необходимо для аттестации во II лигу». Отже, просто формальна необхідність у зміні назви, щоб потрапити у професійний футбол. --YarikUkraine (обговорення) 19:04, 29 липня 2017 (UTC)
  •   Проти об'єднання. Це різні клуби. Те що новостворене «Полісся» зазіхає на історію «старого» не є приводом для об'єднання. Ми ж не вважаємо прованаступником старої сімферопольської Таврії т.зв. ТСК. І не об'єднуємо ці статті. Логічним було б об'єднати статті Житомир (муніципальний футбольний клуб) та Полісся (Житомир, 2016). З повагою, --Дми88 (обговорення) 15:09, 29 липня 2017 (UTC)
  •   За Для мене все ж цей випадок схожий на «Зірку».--Анатолій (обг.) 20:19, 29 липня 2017 (UTC)
    Там дві головні і дуже серйозні відмінності: по-перше на базі кіровоградського «Олімпіка» просто відродили «Зірку», при цьому «Олімпік» продовжив грати в аматорських змаганнях і залишився окремим клубом. Ну а по-друге там клуб не називався рік МФК «Кіровоград» чи ще якось, а зразу створився як відродження історичної «Зірки». --YarikUkraine (обговорення) 22:02, 29 липня 2017 (UTC)
    Так тут навіть простіше: жоден із 4 клубів: «Полісся» 1959, МФК «Житомир» 2005, МФК «Житомир» 2016, «Полісся» 2017 не грали одночасно з іншим клубом з цієї ж четвірки, тобто можна їх вважати правонаступниками.--Анатолій (обг.) 13:13, 30 липня 2017 (UTC)
  •   Проти об'єднання взагалі цих всіх статей. Бо всі клуби засновані різними юрособами, хай цей від 2016 доведе, що він має право на 1959 або на МФК або на Житичі. Вони всі різні, тож хай окремо і будуть надалі. А взагалі чому не написати листа на федерацію? Хоча от подумав у нас в Новограді також аж цілих два «клуба», а чи є вони правонаступниками старого Авангарда під питанням. Точніше я б сказав, що без питань не мають, хоча базуються на стадіоні (бо він один у місті), використовують назву, бо це в сучасній Україні бренд прибрати щось до рук (чи просто вкрасти), а потім не дати тому раду. З Охтиркою якось спокійніше. Там Нафтовик це Нафтовик, Спартак, то команда заводу, де я між іншим працював свого часу. Зараз вже нема заводу, але є клуб аматорська команда, яка жодного стосунку до заводського немає. --Jphwra (обговорення) 20:39, 29 липня 2017 (UTC)
    А що дасть федерація? Є випадки, коли клуб вважає себе правонаступником старого клубу, але ми створюємо окрему статтю (як із «Скалою»).--Анатолій (обг.) 13:13, 30 липня 2017 (UTC)
    Ahonc А нічого. Перепрошую, що не закінчив думку, що звернення до Федерації це все одно що до мертвого. Вони створенні для проведення змагань і до клубів в них зацікавленість суто фінансова. Тут буде зацікавленість скоріш за все з боку статистиків і не більше. --Jphwra (обговорення) 15:46, 31 липня 2017 (UTC)
  •   Проти Прочитавши усе вищевикладене вважаю, що доцільніше залишити як є. Ще один аргумент (але думаю слабкий) - в даній ситуації в англвікі теж дві статті. — Динамо-фан (обг.) 16:52, 30 липня 2017 (UTC)
  •   За, оскільки сам клуб вважає себе заснованим 1959 року. Як на мене достатньо вагомий аргумент. --Lexusuns (обговорення) 13:08, 6 серпня 2017 (UTC)
    О, то якщо я створю сайт і пропишу, що з 1959, то це тепер аргумент? А чому в них історію змінюється щороку? Спочатку одна, а потім раптом інша, а через рік цього Полісся взагалі не стане (що скоріш за все так і буде) і далі що? --Jphwra (обговорення) 14:07, 6 серпня 2017 (UTC)
    Офіційний сайт клубу є авторитетним джерелом. Нехай спочатку не стане, потім будемо вирішувати. --Lexusuns (обговорення) 14:46, 6 серпня 2017 (UTC)
  •   Проти об'єднання всіх подібних статей бо вважаю, що клуб повинен мати нерозривну історію. «Полісся», яке виступає зараз в Другій лізі, спочатку задумувався муніципальною владою як клуб, що має комплектуватися з місцевих гравців і представляти місто Житомир у Другій лізі. Коли клуб почав виступати в аматорах ніхто не говорив про відродження «Полісся», а ось в липні 2016 мер Житомира Сергій Сухомлин анонсував відродження того самого ФК «Полісся» Киевские инвесторы хотят возродить в Житомире легендарный футбольный клуб «Полесье». Тут мер чітко заявляє що з інвесторами клуб зможе ставити задачі виходу в Першу лігу і вище, тоді як МФК «Житомир» буде обкатувати місцевих футболістів у Другій лізі. Далі щось пішло не так і до листопада ніяких згадок про «Полісся» не було, поки мер не анонсував перейменування МФК «Житомир» Муниципальный футбольный клуб «Житомир» хотят переименовать на ФК «Полесье». Тут вже говориться про перейменування клубу заради приходу інвесторів, які захочуть вкладати гроші в житомирський футбольний бренд «Полісся». Тобто інвестори так і не з'явилися, а МФК «Житомир»/ФК «Полісся» досі шукає генерального спонсора чим, до речі, пояснюється провальний старт клубу в Другій лізі. Отже, спочатку в планах було дві команди, а потім вже муніципальна влада власними силами зліпила із аматорського МФК «Житомир» відновлений професійний ФК «Полісся». Ці дві статті варто залишити окремими як хороший приклад розмежування клубів, які приписують історію великих попередників. Щодо МФК «Житомир» 2005 року, то він має лише аналогічну назву і нічого спільного з нинішнім клубом не має, це більше уламок старого «Полісся» ніж початок нової команди, створеної через 11 років. --Wikisambeer обг 11:09, 28 серпня 2017 (UTC)

Новий сайт ФФУРедагувати

Всім привіт! Наразі ФФУ тестує бета-версію нового сайту. Хто ще не бачив — можете відвідати: https://ffu.ua/ua
Так от, я там не знайшов розділу «Пошук по профайлам гравців». Якщо вони його вилучать — буде катастрофа. Звичайно, я допускаю, що це бета-версія і все таке інше, але може варто якось звернутися до них з проханням не знищувати всю статистику?
Upd. Трохи статистики є... Але ось в такому вигляді: Тарас Степаненко. І пошуку по базі теж не знайшов. --Glorin (обговорення) 17:47, 3 вересня 2017 (UTC)

@Glorin: Так, ця інформація дуже корисна, звернення підтримую. Ти пропонуєш звернутися від ГО «Вікімедіа Україна» чи від учасників проекту? — NickK (обг.) 23:15, 3 вересня 2017 (UTC)
Думаю, офіційним листом від ГО буде ефективніше. Рівень сприйняття буде зовсім іншим. --Glorin (обговорення) 07:51, 9 вересня 2017 (UTC)
Підтримую! --visem (обговорення) 07:52, 9 вересня 2017 (UTC)
@Glorin та Visem: Перепрошую за затримку з відповіддю. Чи можете ви підготувати лист? Ідеально було б через гуглдок, якщо можна, ні — то скиньте на пошту, будь ласка — NickK (обг.) 13:24, 23 вересня 2017 (UTC)
Сайт Прем'єр-ліги також усе знищив, тож вийшли з ситуації шляхом посилань на архівні версії сторінок. Думаю, тут можна буде зробити те саме по старим даним. А нові, якщо вони не хочуть більше оновлювати, то ніхто їх не змусить. --YarikUkraine (обговорення) 17:23, 9 жовтня 2017 (UTC)

ФФУ вирішило виправити свої помилки і створила ось таку базу даних. Там для кожного гравця окрема база даних матчів навіть на рівні ДЮФЛ. — Динамо-фан (обг.) 15:38, 28 березня 2018 (UTC)

Але назви команд сучасні навіть у старих турнірах.--Анатолій (обг.) 15:39, 28 березня 2018 (UTC)
Ага. Але так було і у старій версії --Glorin (обговорення) 09:37, 29 березня 2018 (UTC)
@Ahonc та Glorin: Вони ж виправили в більшості місць, крім турнірних таблиць і календарів. Наприклад, ось тут клуб Евіс, ось Зоря-МАЛС, ось протокол матчу Поліграфтехніка - Прикарпаття тощо. Там, щоправда, не без глюків (я знайшов цікавий клуб Костыль), але загалом видно поліпшення — NickK (обг.) 13:31, 29 березня 2018 (UTC)

НиваРедагувати

Хоч ми тут і намагалися обговорити ситуацію щодо Ниви (Тернопіль), а вийшло ось так. @Ahonc, NickK, Lexusuns та YarikUkraine: Хай так і залишається? — Динамо-фан (обг.) 13:09, 9 жовтня 2017 (UTC)

Писав про це тут: Обговорення користувача:Микола Василечко#Дві «Ниви». Мені не подобається це рішення, бо чуйка підказує, що скоро ця «Нива» знову стане старою. Але якщо Микола Василечко хоче, то нехай уже доведе до кінця (там ще кількасот посилань на дисамбіг) — NickK (обг.) 13:18, 9 жовтня 2017 (UTC)
Згоден з паном NickK, зроблено і зроблено, не будемо ж починати війну редагувань. Хіба що посилання Нива (Тернопіль) я би зробив редіректом на нормальну Нива (Тернопіль, 1978), або і навіть навпаки, бо очевидно, що попередній клуб є і більш значимим, грав у Вищій лізі, а не невідомо де, ну і є першочерговим, а новий взяв його назву. --YarikUkraine (обговорення) 17:12, 9 жовтня 2017 (UTC)
Підтримую пеопередніх дописувачів, [[Нива (Тернопіль)]] перенаправляємо на [[Нива (Тернопіль, 1978)]]? --Lexusuns (обговорення) 17:35, 9 жовтня 2017 (UTC)
@YarikUkraine: «або і навіть навпаки» — це ви мали на увазі [[Нива (Тернопіль, 1978)]] перенаправити на [[Нива (Тернопіль)]]? --Lexusuns (обговорення) 17:37, 9 жовтня 2017 (UTC)
Так. У нас по такому принципу називається більш відомий вищоліговий Львів (футбольний клуб), а не такий відомий першоліговий Львів (футбольний клуб, 1992) вже має уточнення. А причина в тому, що за ВП:ТОЧНО «уникайте зайвих уточнень там, де термін (...) міцно асоційований з назвою». А термін «Нива (Тернопіль)» міцно асоційований саме зі старим клубом, учасником десяти сезонів Вищої ліги. Хоча я не настоюю, просто не люблю ці довгі уточнення, вони мені очі муляють  --YarikUkraine (обговорення) 18:20, 9 жовтня 2017 (UTC)
От ні, так точно не треба. В кого міцно асоціюється? Я майже впевнений, що більшість тернополян і не знають історії про дві «Ниви», а думають, що є одна «Нива», яку в 2016 виключили з ПФЛ до борги та яка стартувала в ААФУ. Тому вони очікуватимуть, що під назвою Нива (Тернопіль) буде стаття про сучасний клуб. Ми, звісно, можемо їм підсунути старий клуб, який фактично лише ми й купка юристів вважають зниклим, але найімовірнішою реакцією на те буде те, що то застаріла стаття, і її треба виправляти — NickK (обг.) 19:02, 9 жовтня 2017 (UTC)
Ну значить Нива (Тернопіль) перепосилати на Нива (Тернопіль, 1978). Хоча ви повністю підтвердили мою думку, що навіть у тернополян слово «Нива Тернопіль» асоціюється зі старим клубом, а про новий майже ніхто не знає. Тому дивно урівнювати в назві усім відомий клуб, і той, про який знають «лише ми й купка юристів». Але хай буде по-вашому, головне аби не було цього редиректу. --YarikUkraine (обговорення) 16:37, 10 жовтня 2017 (UTC)
@YarikUkraine: Я проти й варіанту з перенаправленням Нива (Тернопіль) на Нива (Тернопіль, 1978). Не треба так перекручувати мої слова: я не казав, що «про новий [клуб] майже ніхто не знає». У Тернополі добре знають про існування «Ниви», про неї пишуть місцеві ЗМІ: 1, 2, 3, 4. Тернополяни не знають, що та «Нива», яка грає зараз, не є «Нивою», яка грала у Вищій лізі (про це свідчить, наприклад, перше джерело, яке пише про кращі для обох клубів часи, у той час як для заснованого 2016 року клубу зараз найкращі часи), але вони однозначно знають, що «Нива» виступає в другій лізі — NickK (обг.) 17:20, 10 жовтня 2017 (UTC)
Ну з цим ясно, я ж казав що не наполягаю, вибачте, якщо не так інтерпретував слова. А чим Вам зворотнє перепосилання не влаштовує? Хочете, щоб сотні статей світились посиланням на неоднозначність, очевидно, що майже усі вони мають на увазі саме історичний клуб, а не діючий. --YarikUkraine (обговорення) 17:27, 10 жовтня 2017 (UTC)
Як на мене, тут головне спочатку дійти 100%-вої згоди, а виправити виправемо, якщо вже Користувач:Микола Василечко цього робити не хоче (щоб не створювати ВР та зараз перенаправляти в одну сторону, а через півроку в іншу). Мені варіант NickK подобається більше, оскільки завдяки існуванню двох чітко розмежених статей більше людей будуть дізнаватись, що це дійсно два різні клуби, мало чим з собою пов'язані. --Lexusuns (обговорення) 03:58, 11 жовтня 2017 (UTC)
  • @Динамо-фан, YarikUkraine, Lexusuns, Ahonc та Микола Василечко: Ну що ж, моя чуйка була права. Минув рік, і в нас нема двох тернопільських «Нив». Є лише одна «Нива», а саме заснована 1978 року, вона ж сучасна, яка знову вважає себе правонаступником старої. На сайті знову історія з 1978, у ПФЛ знов 1978 рік заснування. Об'єднуємо назад? — NickK (обг.) 00:22, 31 грудня 2018 (UTC)
    Я з самого початку був   За єдину статтю. Але я так розумію з юридичної точки зору нічого не змінилось, а на своєму сайті можна писати що завгодно, це не АД. --YarikUkraine (обговорення) 10:00, 31 грудня 2018 (UTC)
    @YarikUkraine: Наскільки я розумію, юридично тепер ФФУ та ПФЛ об'єднує історії старої та нової «Нив», тож я, як і раніше,   За єдину статтю — NickK (обг.) 12:13, 31 грудня 2018 (UTC)
    Теж   За об'єднання. — Динамо-фан (обг.) 13:07, 31 грудня 2018 (UTC)
    @YarikUkraine та Динамо-фан: Дякую за коментарі. Оскільки в обговоренні не було нових повідомлень протягом 10 днів, об'єднав дві «Ниви» в одну: Нива (Тернопіль), і об'єднав відповідні категорії — NickK (обг.) 17:51, 12 січня 2019 (UTC)

Надкороткі статті про командиРедагувати

Вітаю. Привертаю увагу учасників проекту до 2 дуже коротких статей про українські футбольні клуби. Був би вдячний учасникам за дописування.

Дякую.--Brunei (обговорення) 21:28, 4 лютого 2018 (UTC)

@Ahonc: Можеш, будь ласка, трохи доповнити Ямницю (там навіть назва не та зараз...)? З Зенітом спробую розібратися, там у довоєнному Харкові трохи заплутана історія, в мене десь була статистика — NickK (обг.) 13:51, 29 березня 2018 (UTC)
Розшукав статистику (наприклад, тут), це фактично стара назва Металіст (Харків), тому просто перенаправив — NickK (обг.) 23:11, 31 березня 2018 (UTC)

Зміни до КЗ футбольних клубівРедагувати

Це не дуже стосується українського футболу, але оскільки за цією сторінкою непогано спостерігають, залишу ще тут. Вніс пропозицію про уточнення КЗФК щодо клубів, які брали участь у національних кубках при аматорському футболі, прошу висловлюватися: Обговорення Вікіпедії:Критерії значимості/Футбольні команди#Національні кубки при аматорському футболіNickK (обг.) 23:59, 25 квітня 2018 (UTC)

Верес і ФК ЛьвівРедагувати

Добридень усім. У нас тут назріває надзвичайно цікава історія з вищеназваними клубами. Поки вона ще офіційно не завершена варто її обговорити, бо потім можуть початись війни редагувань через нестандартність ситуації. Одним словом ймовірно виходить, що Верес (футбольний клуб) чи то об'єднується з Львів (футбольний клуб) [1], чи то міняється з ним місцями[2]. Виникає два можливих варіанти: піти по процедурі і перейменувати Верес у Львів, а Львів у Верес. Але по факту вийде абсурд. А якщо не перейменовувати, то теж абсурд — команда з 5 місця Другої ліги в УПЛ. Може є третій варіант (як з Арсенал (Київ), що замінив ЦСКА (Київ), або Харків (футбольний клуб), що замінив Арсенал (Харків)) — створити нову статтю, наприклад, Львів (футбольний клуб, 2018) про команду УПЛ. У Верес (футбольний клуб) продовжувати писаті історію виступів у Другій лізі, якщо гратиме, а у статті Львів (футбольний клуб) зазначити, що перейменувались на Верес. Але теж якось марудно. Може в когось є вдале вирішення цього питання?

@AnatolyPm, Anticop, Czoko♋, Friend та Jphwra:, @Lexusuns, Mediafond, Nicolas Polischuck, Roman333 та Snovyda:, @Thevolodymyr, Visem, Vprypin, Ahonc та Yukh68:, @Дми88, Петрокрс, Шиманський Василь, 10years2015 та NickK: --YarikUkraine (обговорення) 15:03, 21 травня 2018 (UTC) @Volodymyr VB та Брейн: --Roman333 (обговорення) 17:29, 21 травня 2018 (UTC)

Може зачекаємо, там вони самі ще не в курсі. От коли вже буде факт злиття чи ще чогось і від того будемо відштовхуватися. --Jphwra (обговорення) 15:08, 21 травня 2018 (UTC)

Так вже підтвердили на офіційному сайті. Але не дуже зрозуміло що зі старим ФК Львовом. Чи їх тепер два буде? І яка зі структур продовжує історію «Вереса». --YarikUkraine (обговорення) 15:26, 21 травня 2018 (UTC)
Чисто формально-логічно потрібно перейменовувати, але, на мою думку, один з рідкісних випадків, коли просто необхідно для уникнення плутанини створювати нові статті. Хоча давайте дочекаймося офіційної інформації... Дми88 15:10, 21 травня 2018 (UTC)
Ну, статтю Львів (футбольний клуб, 2018) точно не треба створювати. Я би вже краще перейменував цей «Львів» на «Верес», як вийде. Але думаю, що «Львів» буде грати у Львові під цією назвою, а «Вереса» знову якийсь час не буде зовсім, або можливо опуститься в другу лігу. --Yukh68 (обговорення) 15:12, 21 травня 2018 (UTC)
Шкода, що така ситуація відбувається, але якщо юридична особа не змінюється, то варто просто дописати цю інформацію у статті про згадані клуби. Я так розумію це щось схоже на те, що сталося з донецьким Металургом? --visem (обговорення) 17:19, 21 травня 2018 (UTC)

Ця ситуація - повний абсурд, на голову не налазить. Але підтримую думку, що створювати нову статтю Львів (футбольний клуб, 2018) не потрібно. Вангую, що ніякий Верес/Львів в другій лізі нового сезону не стартує. Це розв'яже нам трошки руки. Але перейменовувати Верес в Львів, де буде історія Вересу ще 2000-х років, - не логічно. — Динамо-фан (обг.) 17:27, 21 травня 2018 (UTC)

Львів (футбольний клуб, 2018) — це літній майданчик для війни редагувань, якій не можна запобігти у цій ситуації. А восени цю сторінку можна буде кудись приєднати, якщо потрібно. Відслідковувати за всіма змінами на існуючих сторінках набагато складніше і бажаючі на цю справу потрібні. --Roman333 (обговорення) 17:37, 21 травня 2018 (UTC)

Взагалі, правильно було б глянути на документи, але в Україні навряд чи нам щось покажуть. Он у Бельгії десятки таких перетрубацій і все зрозуміло. Зі звернення Копитка випливає, що народний «Верес», найвірогідніше, все таки повернеться до Рівного і буде виступати у нижчих лігах, а у Львові буде створено новий клуб Львів (футбольний клуб, 2018). І як би це не виглядало тупо, але скоріш за все, це буде новий нічим не пов'язаний з попередніми вже третій чи четвертий «Львів». Якось не справедливо по відношенню до фанів «Вереса», але в Україні таке можливо.--Anticop (обговорення) 17:44, 21 травня 2018 (UTC)

Саме формулювання «повернеться до Рівного» з вуст керівників звучить дико, адже саме цей клуб завоював право і далі виступати в ПЛ. — Динамо-фан (обг.) 18:57, 21 травня 2018 (UTC)

Свого часу ЦСКА об'єднався з «Борисфеном» в «ЦСКА-Борисфен» (зайнявши місце «Борисфена»), потім перейменувався в ЦСКА, а «Борисфен» починав з нижчих ліг і дійшов до вищої. Тут схожа ситуація. Ще можна згадати «Арсенал» Харків/ФК «Харків». «Арсенал», який виборов право виступати у вищій лізі, став ФК «Харків», а новий «Арсенал» почав з другої ліги, але стаття про «Арсенал» в нас одна.--Анатолій (обг.) 17:52, 21 травня 2018 (UTC)

Із літа побачимо, що з того вийде. Треба буде щось придумати, як із київським і харківським «Арсеналами». «Львів» має не найгіршу дитячу академію і ясно, що «Верес» хоче мати і перспективу, і львівську прописку, і хоча б якийсь бренд, щоб привабити спонсорів. Шкода вболівальників, бо це рішення проклянуть фанати обох команд. Хай Копитко назве клуб «Лімо» і їздить до білорусів проти Марадони грати. --Friend (обг.) 19:46, 21 травня 2018 (UTC)

Ситуація як з двома «Арсеналами» — київським і харківським. Робимо за аналогією: один клуб отримує незаконне підвищення, інший отримує неспортивне пониження, а футболісти вважаються такими, що перейшли з одного клубу в інший. Історія від такої махінації не зміниться: «Львів» не стане від цього заснованим у 1957 в Рівному, бо ніхто так не вважатиме. Власне, й нинішній Львів (футбольний клуб) народився з такої самої махінації, купивши місце стрийського клубу, але не забравши його історію, тож і їм не вперше, тому так само робимо й вдруге: «Львів» 2006 року заснування неспортивно виходить в УПЛ, «Верес» неспортивно з неї зникає, як свого часу з неї зник ЦСКА — NickK (обг.) 21:29, 21 травня 2018 (UTC)

P.S. І ні, будь ласка, не створюйте сторінки про нові клуби. Від цього об'єднання навряд чи утвориться новий клуб — хіба вони придумають якесь одоробло на кшталт «НФК Львів-Верес-Рівне», але наразі це наче в їх плани не входить. Тож скоріш за в УПЛ буде саме Львів (футбольний клуб) з історією з 2006 року (ну чи з 1992, якщо намалюють) — NickK (обг.) 22:33, 21 травня 2018 (UTC)

Молодіжні клуби (U-21) у картці гравцяРедагувати

Майже не зустрічав такого у статтях про іноземних футболістів (через брак інформації), але у статтях про українців — дуже часто… Припустімо, футболіст встиг пограти за молодіжні склади «Динамо», «Ворскли» та «Маріуполя», однак до ігор основи не залучався. У картці в нього гордо прописані усі ці клуби з нулями в графі «ігри» та «голи». Як вважаєте, це правильно? З огляду на те, що у приписці вказано «Ігри та голи за професіональні клуби враховуються лише в національному чемпіонаті». Чи є команди U-21 професіональними і чи варто вносити до картки цю інформацію? Чи може краще змінити header пункту про юнацькі клуби і дописати «Юнацькі та молодіжні клуби»? Хто як взагалі чинить у подібних ситуаціях? Я, наприклад, прописую гравцю в картку клуб з «нулями», якщо футболіст хоча б потрапляв до заявки на матч основної команди… --Glorin (обговорення) 11:03, 15 серпня 2018 (UTC)

Я теж ставлю нулі та вже в тексті статті пишу про виступи за U-19 чи U-21. Чемпіонат U-21 не є національним чемпіонатом, тому в картку можуть іти лише професіональні дублі на кшталт Миколаїв-2NickK (обг.) 21:29, 15 серпня 2018 (UTC)

Геліос (футбольний клуб) і Кобра (футбольний клуб)Редагувати

Отже, в нас припинила існування харківська «Кобра», і її результати анульовані. Пропоную обговорити, чи ми зберігаємо статтю про «Геліос» під назвою Кобра (футбольний клуб) або ж повертаємо назад Геліос (футбольний клуб). Як варіант можу запропонувати таку схему:

Якщо ж ми зберігаємо історію Геліос (футбольний клуб) під назвою Кобра (футбольний клуб), то треба придумати, як назвати статтю про ту харківську «Кобру», яка грає на ААФУ, оскільки вона існувала ще до заміни «Геліоса» на «Кобру», граючи на область — NickK (обг.) 10:38, 2 вересня 2018 (UTC)

Думаю, що повернути назву «Геліос» у статтю про професійну команду (добре, що категорію не додумались перейменувати), а статтю про «Кобру» зробити окремою. --Yukh68 (обговорення) 10:52, 2 вересня 2018 (UTC)
Я перед сезоном дізнавався через ФБ Кобри, що це за команда в ААФУ, то вони відповіли, що це дослівно "аматорська команда клубу": Доброго дня! Це аматорська команду клубу. Є ще одна команда структури ФК "Кобра" у Рівенській області, м. Острог. Вона теж має вийти на старт чемпіонату ААФУ.Динамо-фан (обг.) 12:58, 2 вересня 2018 (UTC)
@Динамо-фан: Тобто «Кобра» з першої ліги і «Кобра» з ААФУ — різні команди? Загалом це можна було припустити, бо склад у них різний. Як тоді назвати відповідні статті? І до кого чіпляти попередні виступи «Кобри» на обласному рівні? — NickK (обг.) 19:25, 6 вересня 2018 (UTC)
Як завжди складнощі українського футболу. По суті, в ААФУ - це команда на кшталт Ю-19, я так припускаю. Бачиш, вони написали, що у них ціла структура команд по всій Україні, тому не знаю, що робити...— Динамо-фан (обг.) 19:56, 6 вересня 2018 (UTC)
І це правда. У них основна команда була в Борисполі, потім у Сумах, потім у Дніпрі, от зараз у Харкові, і от ще в Острозі. І купа відповідних юридичних осіб з одним власником Ващенком. Тут потрібно описувати історію клубу й окремих команд окремо, мабуть. Проблема з поточними назвами в тому, що ось цей матч став матчем «Кобра» — «Кобра» — NickK (обг.) 20:55, 6 вересня 2018 (UTC)
Може створити статтю аля Кобра (академія)? А в ній вже все розписувати. — Динамо-фан (обг.) 16:31, 8 вересня 2018 (UTC)
Та вона й не цілком академія. Тобто зараз у них академія, але кілька років тому академії ще не було. Але академія, мабуть, є найточнішим описом цієї структури — NickK (обг.) 15:04, 10 вересня 2018 (UTC)
@Kram2018: На мою думку, краще все ж таки повернути сттатті назву клубу, який виступав у Першій Лізі в сезоні 2017/2018 (а саме "Геліос").
@Wfplcomua: Комарницкий - тренер Гелиос-Академии (та которая на область играет) сейчас тренер в ФК Арена. А на матче Гелиос-Академия - Олимпик в 2018 году депутат Чугуевского района Гайдар при поддержке Крамарницкого и инспектора матча Курилко напали на журналиста и разбили ему мобильный телефон
@Savramat, Ahonc, Czoko♋, Mezimchik та Kram2018: Можливо, вам як найактивнішим авторам статті буде цікаво висловитися —NickK (обг.) 15:04, 10 вересня 2018 (UTC)
Підтримую ідею про те, що про "Геліос" та "Кобру" мають бути окремі статті. На момент перейменування декларувалося злиття "Геліоса" та «Кобри», але через фінансові суперечності цього не відбулося, і ці дві структурі продовжили існувати окремо на аматорському рівні. Друга (молодіжна) команда "Геліоса" продовжує виступати в чемпіонаті області (зараз ще не зрозуміло, чи це просто догравання, чи клуб продовжить існувати у такому вигляді й далі), "Кобри" теж грають у аматорських турнірах. Тому доречно повернути статті про клуб Гельштейна назву "Геліос", в т.ч. щоб не виникало плутанини з ФК "Кобра" (Харків), що виступає в аматорському ЧУ і є де-юре та де-факто іншим клубом. — Savramat (обговорення) 14:09, 14 вересня 2018 (UTC)

Отут цікаве формулювання написали. Може дійсно створити статтю про академію? — Динамо-фан (обг.) 08:07, 22 вересня 2018 (UTC)

ІнтервікіРедагувати

Гравці українських клубів, про яких існують сторінки в інших мовних розділах: --Roman333 (обговорення) 10:46, 19 жовтня 2018 (UTC)

ФК «Битків»Редагувати

Чи достойна команда на статтю у Вікіпедії? [3], гравець, [4] [5], [6], [7], [8] @Friend: @NickK: @Thevolodymyr: @YarikUkraine: @Дми88: @Динамо-фан: @Albedo: --Сергій Липко (обговорення) 20:29, 13 лютого 2019 (UTC)

На мою думку має пройти (призер обласних змагань + висвітлення в ЗМІ), а ось ще — [9], [10]. З повагою, --Дми88 (обговорення) 20:29, 13 лютого 2019 (UTC)
Та не призери вони, 8-ме місце у Чемпіонаті Івано-Франківської області з футболу. На грані клуб, я би почекав кілька років, поки не дійде до призерів.--YarikUkraine (обговорення) 21:03, 13 лютого 2019 (UTC)
Так, призове 3-тє місце у 2014, 2016 роках лише у другій лізі [11], [12].--Сергій Липко (обговорення) 21:40, 13 лютого 2019 (UTC)
Не помітив, що це лише друга ліга обласного чемпіонату. Тоді знаходиться на межі, краще зачекати. Або створіть собі на ПК чернетку й почекайте допоки клуб «вистрілить» або в обласному чемпіонату/кубку, або візьме участь у всеукраїнських футбольних змаганнях. А гравець значимості не дає. З повагою, -Дми88 (обговорення) 06:40, 13 лютого 2019 (UTC)
Не відповідає ВП:КЗФК. --Friend (обг.) 21:38, 13 лютого 2019 (UTC)
Навіть не призери області, тому не відповідають КЗФК — NickK (обг.) 23:04, 13 лютого 2019 (UTC)

WikiGapРедагувати

Привіт! Найближчі три дні (з 1 до 3 березня) у Вікіпедії триває проект Вікіпедія:WikiGap 2019, присвячений написанню статей про жінок.

В українській Вікіпедії дуже погано розкрито жіночий футбол: наприклад, у нас нема навіть гравчинь збірної України, які брали участь у чемпіонаті Європи. Це і є той самий gap між чоловіками й жінками, який зачіпає і футбольну тематику. Пропоную з цієї нагоди взяти участь у написанні статей про жіночий футбол.

Зібрав список статей про український жіночий футбол, які є в іншомовних вікі, але яких нема в українській: Вікіпедія:WikiGap 2019/Пропоновані теми/Український футбол. Звісно, окрім цього в нас не розкрито дуже багато тем про жіночий футбол:

Якщо буде інтерес, можна потім буде розвинути тему до тематичного тижня — NickK (обг.) 17:27, 1 березня 2019 (UTC)

Пінгую найактивніших авторів статей про жіночий футбол: @Bogic, Czoko♋, Friend, Glorin та Herald63:, @Khodakov Pavel, Lexusuns, Mediafond, Olegdubyna та Savramat:, @Vprypin, YarikUkraine, Wfplcomua, Антон патріот та Богданыч:, @Динамо-фан, Дми88, Житлобуд-2, КЛІК та Кучер Олексій:, @Микола Василечко та ХЕндрюХ:, та запрошую до участі — NickK (обг.) 17:33, 1 березня 2019 (UTC)
@NickK:Доброї ночі. У рамках WikiGap стаття про Юлію Познохіреву остання. Щодо тижня — то він необхідний (не встиг перекласти решту статтей про українських гравчинь). Отож, якщо Ви або хтось з колег вирішить його провести — підтримаю. З повагою, --Дми88 (обг.) 23:37, 3 березня 2019 (UTC)

Користувач:Wfplcomua я могу только проверить правильность статей про женский футбол и отредактировать

@Wfplcomua: Це дуже хороша ідея. Ви можете це робити. І іще прохання. Створіть будь ласка тематичний тиждень Вікіпедія:Проект:Тематичний тиждень/Тиждень жіночого футболу. З повагою, --Богданыч (обг.) 20:11, 5 березня 2019 (UTC)
з радістю приєднаюся --Glorin (обговорення) 21:06, 5 березня 2019 (UTC)
@NickK: кто пишет в википедии про женский футбол? Я не могу тут нормально общение вести - давайте через viber. Напишите мне на info@wfpl.com.ua свой вайбер, там и обсудим проблемы женского футбола.

Динамо в 2009/2010Редагувати

Вітаю усіх! Постараюся закрити гештальт з цією статтею → Сезон ФК «Динамо» (Київ) 2009—2010. Орієнтуюсь на цю статтю та цю статтю в своїй «творчості», хоча поки що кожен місяць аж так не збираюся розписувати. Однак мені потрібна низка джерел і без чиєїсь допомоги я не справлюся. Якщо хтось може допомогти посиланнями на інтернет-ресурси чи скрінами друкуваних джерел, що стосуються а) критики сезону 2009/2010 загалом; б) складу, матчів, турнірного розміщення молодших команд; в) додаткової інформації, що стосується форми (футболок та шортів) команди; г) чогось цікавого і важливого, що я не навів, то я буду дуже вдячний. Також, якщо ви знаєте, де можна знайти вільні медіа-файли, що стосуються теми, вдячність подвоюється. --З повагою, TnoXX parle! 13:54, 3 серпня 2019 (UTC)

Повернутися на сторінку проекту «Проект:Український футбол».