Візьміть слова "жертв ОУН-УПА" в лапки. Тобто, треба засвідчити, що стаття нейтральна, не несе прихованої пропаганди негативного образу ОУН. Позитивного про ОУН говорити не буду, однак нав'язувати (свідомо чи ні) спільноті однобокі оцінки -- це на шкоду проекту. Рано чи пізно, в нашій історичній науці вичистять українофобське сміття, тож не треба цьому опиратися свідомо чи через свою необережність у діях. На жаль, наші адміністратори - дуже порядні люди, мислять по-європейському. Через це проскакує в ефір "злочинна антиукраїнська діяльність" окремих негідників, які прикриваються різними двозначними принципами. На мою думку, треба ввести в локальний проект як запобіжний засіб "захист від українофобії" чи щось таке. І зрідка вживати його як крайній засіб. Принаймні, поки при владі "прихильники неукраїноцентричних ідей".
Як на мене, я би настійливо порадив вказати у статті (список-не-список, а супроводжуючий коментар треба): із певних політичних причин існує практика тенденційного, упередженого висвітлення подій періоду ЇЇ-ї світової як за кордоном (Польща), так і серед вітчизняних колабораціоністів (це ж не прості люди пам'ятники на багато тисяч доларів зводять). Прикладом такої практики є такі "пам'ятники" (в лапках - бо не можна пам'ятувати те, чого не було): 1), 2), 3)... --Brandner (обговорення) 10:45, 5 січня 2014 (UTC)Відповісти
Стаття, якщо й має бути, але в не такому форматі: Обелиск в честь односельчан, павших на фронтах войны и от рук украинских буржуазных националистов. Скільки вже можна лякати українськими та ще й буржуазними націоналістами. Ви спробуйте написати в рувікі статтю про загиблих росіян від рук русских доморощених шовинистов. --Bulakhovskyi (обговорення) 23:07, 30 листопада 2013 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 10 років тому11 коментарів4 особи в обговоренні
Отже, задля збереження статті, вичищаю з неї всі сумнівні твердження і відвертий непотріб.
Село Шалигіне. Меморіальний знак на честь Параски Палятикіної, яка загинула у Західній Україні від «рук бандитів». Встановлено 30 жовтня2009 року.[1].
Бандитів не названо навіть на пам'ятнику, ОУН та УПА ні до чого.
В серпні 2001 року в селищі Олександрія (Рівненської області) були відкриті меморіальні дошки: «Воїни Радянської Армії, загиблі при звільненні с. Олександрія» і «Лиця радпартактиву, загиблі від рук українських націоналістів». В урочистому відкритті брав участь голово селищної ради М. О. Горбатюк з санкції голови Рівненської райміськадміністрації А. И. Каминського й голови райради П. О. Стельмаха.[2].
Нема АД, підтвердити не вдалося.
20 травня2012 року в містечку Підкамінь Львівської області був відкритий та освячений пам'ятник — великий гранітний хрест та шість плит з прізвищами людей (поляків за національністю), вбитих у березні 1944 року. На хресті є напис: «Пам'яті жителів Підкаменю та околиць, які загинули у березні 1944 року. Вічна їм пам'ять. Уряд Республіки Польща. Сім'ї. 2011»[3].
На пам'ятнику нема згадок про ОУН чи УПА. За єдиним джерелом є деяка інформація, але я не можу встановити її авторитетність та неупередженість.
Легниця Алея пам'яті жертв геноциду ОУН-УПА (пол.Aleja Ofiar Ludobójstwa OUN-UPA w Legnicy) — меморіальна алея в пам'ять про жертв злочинів ОУН та УПА в місті Легниця (Польща).
Частина вулиці не є пам'ятником.
Краків Пам'ятник жертвам ОУН-УПА у Кракові встановлений у 2004 році. (Фото)
Нема АД, підтвердити не вдалося, фото помилкове.
Загір'я Пам'ятник у вигляді орла, що топче тризуб, і меморіальна дошка з прізвищами солдат-прикордонників, загиблих від рук УПА на заставі в Яселі, встановлений на новому цвинтарі в Загір'ї Сяноцького повіту Підкарпатського воєводства.[4]
Могила вояків польської армії, що загинули у боях з УПА. Не жертви.
Устрики-Долішні. Пам'ятник жертвам ОУН-УПА в Устриках-Долішніх (південно-східна Польща) встановлений у 2009 році.
Могила вояків польської армії, що загинули у боях з УПА. Не жертви.
Вояків, на мою думку, не можна вважати жертвами. Вони озброєні й знаходяться на територіях, де йде війна, тобто мають задачу вбивати та захоплювати. Жертвою є людина, яка постраждала, не будучи агресором. Інакше виходить, що Гітлер є жертвою другої світової війни, перепрошую за емоційне порівняння. Тоді також Ватутін, німці й солдати МВД-МГБ є жертвами ОУН чи УПА - і пам'ятники їм підходять у цей список. --Brunei (обговорення) 17:43, 4 січня 2014 (UTC)Відповісти
Це безумовно пам'ятки чи пам'ятники. Проте я б не сказав, що це саме жертви німців (а німці - жертви радянських військ), а не війни в цілому. Якщо ми хочемо писати про вбитих ОУН-УПА, тоді можна й військових туди. Слово «жертва» має сильний відтінок безпомічності, на мою думку.--Brunei (обговорення) 17:52, 4 січня 2014 (UTC)Відповісти
Приєднуюсь. Солдати/партизани/диверсанти (німецькі/радянські/УПА), якщо вони загинули під час бойових дій — загиблі воїни. Ті ж самі, але вже як закатовані у таборах полонені — жертви. Розумію, що десь є непевна межа, наприклад, хто ж є полонені, що підняли повстання у таборі і загинули під час нього? --ReAl, в.о. 18:08, 4 січня 2014 (UTC)Відповісти
Я не є спеціалістом чи особливо зацікавленою у певному результаті в редагуванні цієї сторінки людиною (окрім здорового глузду і відповідності фактам). Але мені здається, що ті монументи, що є у статті зараз, і ті, що ще можна додати з цього джерела утворюють певну смислову єдність, яка відображає в першу чергу факт ставлення частини населення Польщі й України до членів ОУН і вояків УПА. Якщо сюди додати і просто загиблих у боях з УПА, то буде змішано дві складові: відношення і факт бойових дій, які насьогодні явно не є тотожними (звичайно, не є тотожним вбивство Ватутіна і монумент у Сімферополі, який переслідує виключно пропагандистські цілі збереження радянської ідентичності у російськомовних кримчан). Мені здається, що поки таке розділення існує в дискурсі - воно має бути відображене і у Вікі. --Brunei (обговорення) 18:41, 4 січня 2014 (UTC)Відповісти
Стандартні радянські пам'ятники, що згадують жертв «буржуазних націоналістів», часто вкупі з усіма військовими і громадянськими втратами під час другої світової війни.
Пам'ятник в с. Бутини (Сокальський район, Львівська область)[5]
Нема ніякої інформації.
Пам'ятный знак загиблим землякам в с. Бережниця (Жидачівський район, Львівська область).[6]
Буржуазні націоналісти; невідомо, чи це жертви.
Пам'ятный знак загиблим односелянам с. Судче (Любешівский район, Волинська область).
Буржуазні націоналісти + німці.
Пам'ятник загиблим односелянам в с. Здомишіль (Старовижівский район, Волинська область).[6]
Взагалі невідома причина загибелі.
Пам'ятник в с. Чернихівці (Збаражський район, Тернопільська область).[6][7]
Текст витерто, встановити поки не вдалося.
Меморіал в смт. Залізці (Зборівський район, Тернопільська область).[6][8]
Текст витерто, встановити поки не вдалося.
Пам'ятный знак загиблим односелянам с. Буцнів (Тернопільський район, Тернопільська область).[6][9]
Буржуазні націоналісти; невідомо, чи це жертви.
Пам'ятник загиблим односелянам с. Теофіпілка (Козівський район, Тернопільская область).[6]
Буржуазні націоналісти; невідомо, чи це жертви.
Про одеський пам'ятний знак нічого не знайшов.
До речі, знайшов польський сайт, де є більше інформації з теми. Проте, тема мені загалом нецікава, із задоволенням передаю естафету. Хоча перекручуванню історії і фактів у будь-який зацікавлений бік буду чинити опір. --Brunei (обговорення) 02:52, 4 січня 2014 (UTC)Відповісти
В такому стані стаття може існувати. Мені просто цікаво, що робила УПА у Сімферополі? Я бачив цей монумент, який обливали фарбою. Явно встановлений комуністами--Kamelot (обговорення) 03:07, 4 січня 2014 (UTC)Відповісти
Так, фото, яке каже само за себе, можна використовувати. Так, фото купюри у 10 гривень можна використовувати з будь-якого джерела, де саме фото не викликає підозр (скажімо, не має явних слідів фотошопу). Тут же важливий напис, який передано у статті. --Brunei (обговорення) 16:08, 4 січня 2014 (UTC)Відповісти
Напис на фото і напис у статті співпадають чи не так? Це фото покликано проілюструвати саме напис, а не щось інше. Воно є авторитетним джерелом щодо тексту напису. --Brunei (обговорення) 16:23, 4 січня 2014 (UTC)Відповісти
А, ось Ви про що... Дійсно, на пам'ятнику нема вказівки, де саме він стоїть. Тоді тут не справа в неавторитетності джерела на пам'ятник, а у відсутності джерела ВЗАГАЛІ на місце. Цілком згоден. Mea culpa, пропустив. Тоді взагалі без джерела. --Brunei (обговорення) 16:49, 4 січня 2014 (UTC)Відповісти
Бажано. Пошукайте. Але цей сайт містить ВСЮ інформацію про районну газету - всі номери 2008-2013 року. Масштаб можливої підробки фантастичний, тому я її виключаю. --Brunei (обговорення) 16:24, 4 січня 2014 (UTC)Відповісти
Відверто кажучи, я не експерт у цьому питанні, мені більш цікава тема Мельбурн і Австралія взагалі, але із-за невирішеності проблеми відтворення власних назв з англійської вимушений дещо призупинити роботу в проекті. Взявся за цю статтю, лише як таку, що ганьбила УкрВікі. Зараз ситуація з нею набагато краща, хоча не ідеальна. MelVic (обговорення) 14:02, 5 січня 2014 (UTC)MelVicВідповісти
Найсвіжіший коментар: 10 років тому3 коментарі2 особи в обговоренні
Я прийшов до висновку, що знаменитий Карпатський рейдКовпака (насправді військ НКВС) не випадково співпав із звірствами, які традиційно приписують УПА. Почерк той самий. Досить почитати Вершигору (тільки не прилизаного 1986, а видання 1946/47). Точнісінько те саме, що НКВС робили у Путивлі, було перенесено у нещасну Білорусь, а потім у Карпати, на Волинь, у Підляшшя.
До болю в серці проймає відозва 2 березня 1944 року від Військової управи: «… боронь Боже, якщо серед тих, хто припустився цих нелюдських діянь, знайдеться українська рука, вона буде виключена з української національної спільноти». Всю провину за мордування польської, а водночас і української людності вони покладали на радянських партизанів.
Вони не чекали, що найжахливіше ще попереду.
Але необхідно провести ретельну роботу строго згідно правил ВП. Партизанщина лише нашкодить.
Ідея цікава. Тільки будьте готові чесно визнати, якщо її не вдасться підтвердити. То була війна - час, коли у людей вивільнюється все нелюдське... До речі, тут у нас є більш-менш спеціаліст з цього періоду: Sergii Riabenko. --Brunei (обговорення) 01:33, 5 січня 2014 (UTC)Відповісти
Там також багато зайвих. zbrodni dokonanej przez faszystów i ukraińskich burżuazyjnych nacjonalistów - це може бути хто завгодно. Це могла бути поліція, вафен-СС, Бульба-Боровець, мародери, неорганізовані погроми. То була війна. На кожне таке твердження потрібні надійні історичні розвідки в якості джерел. Якщо на пам'ятнику написано «ОУН» чи «УПА», тоді питань нема. Ви ж пишете по єдиному джерелу фактично, яке є заангажованим. Не є нейтральною ваша стаття. Було б гарно розібратися, підібрати джерела, створити єдиний список для української і польської Вікіпедії. Я можу допомогти, але я не є спеціалістом, читати джерела зараз не маю часу.--Brunei (обговорення) 17:12, 14 липня 2015 (UTC)Відповісти
Перейменував --RLuts (talk) 09:51, 5 січня 2014 (UTC)
