Обговорення:Ріхард Вагнер

Стаття «Ріхард Вагнер» входить до спільного для всіх мовних розділів Вікіпедії списку необхідних статей. Її покращення й доведення до статусу вибраної є важливим напрямком роботи проєкту.

Ця стаття є частиною Проєкту:Музика (рівень: 1, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з музикою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
I (повна)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Музика має рівень «майже повна стаття».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Музика: «найвища»
	Чим допомогти:

Рік	2010	2011	2012
Переглядів	2859	6895	10717

Редагування користувача Sapin

Користувачем був доданий у статтю розділ Звинувачення в антисемітизмі та нацизмі. Частину матеріалів взято із англійської Вікіпедії, а іншу із різнопланових інтернет-джерел. Звернув увагу на фразу Вагнера, яку він буцім-то написав у листі дружині, який вона знищила після смерті композитора. Цікаво як же він став тоді відомий нащадкам, якщо ніде не публікувався. На загал, крім пару десятків форумів та сумнівних сайтів [1] інших джерел цієї фрази нема. Хотілось би, щоб цитата була підтверджена посиланням на автора. Крім того, Sapin наводить декілька довільно вибраних цитат із статті Вагнера "Єврейство в музиці", до того ж останню просто перекручено через ряд вилучень слів. --yakudza 18:06, 27 січня 2011 (UTC)

Автор цитати - Вагнер. Але ж цитата могла стати відомою до його смерті, до того як вона "все знищила", навіть вийшов перший том її щоденників - читайте уважно.

Наводяться цитати з його статей, переказується книжка Ніколсона, є цитати інших авторів - що вас так тривожить? Як би ви зробили?

Щодо зазначеної цитати, знов-таки дивіться уважно, її наводить Григорий Шехтман, доктор технических наук, лауреат Государственной премии СССР. Це для вас сумнівне джерело?? Щодо останньої цитати - навпаки, її перекручують єврейські автори - брещуть що він закликав євреїв до "самознищення". Я її подавав за орігіналом. Будьте уважним. --Sapin 21:20, 27 січня 2011 (UTC)

Доктор технічних наук не є авторитетним джерелом у галузі музикознавства або історії. Якщо ви подаєте цитату із Вагнера, то будь ласка, наведіть точне посилання на оригінальне джерело (твори Вагнера), де ця цитата була опублікована. Якщо ви стверджуєте, що така фраза була, незважаючи на те, що вона ніколи не була опублікована, наведіть будь ласка, посилання на академічне джерело (публікацію у науковому виданні), яке б підтверджувало ваші слова. Щодо останньої цитати, то там нема ні застережень від "самознищення" чи закликів до знищення євреїв. Прочитайте уважно декілька останніх абзаців - там йдеться лише про заклик до добровільної самоасиміляції євреїв ("перестати бути євреєм"). --yakudza 10:03, 28 січня 2011 (UTC)

Тож ви вважаєте що єврей, доктор техничних наук, лауреат Держ. премії СРСР буде брехати щодо антисемітської цитати?? Тоді потрібно знайти не мистецтвознавця, а доктора антисемітських наук. Щодо останньої цитати із статті Вагнера - я з вами погоджуюсь, саме вона масово перекручується в єврейських публікаціях, де стверджується, що нібито Вагнер закликав євреїв до самознищення. Тому я вирішив навести її більш повно і точно. --Sapin 14:50, 28 січня 2011 (UTC)

Прошу вибачення, пане Якудза, ви були праві - всі ці євреї таки брещуть! Насправді цитата звучить так - Mit Trichinen und Bazillen wird nicht verhandelt, Trichinen und Bazillen werden auch nicht 'erzogen', sie werden so rasch und gründlich wie möglich unschädlich gemacht - З трихінелою і бацилами не ведуть переговорів, і виховати їх неможливо. Їх швидко і грунтовно, наскільки це можливо, знешкоджують. Джерела є найавторітетніші і я думаю в статті вказати про цей казус, щодо неправильного цитування євреямі Вагнера. Якої ви думки про це? --Sapin 15:03, 28 січня 2011 (UTC)

Можна написати окрему статтю) --AS 15:11, 28 січня 2011 (UTC)

Найцікавіше, що й цю фразу сказав не Вагнер, а Paul B'tticher, якому потім інша людина (зараз встановлюємо хто) приписала про отруйні гази, а от Вагнера потім звинуватили в тому, що він був хрещеним батьком газових камер і ідеологом голокосту... --Sapin 15:20, 28 січня 2011 (UTC)

Ще більш цікавішим є те, що Козімі в 1849 році, коли Вагнер нібито писав їй свій антисемітський лист, було всього 12 років. Треба чекати його звинувачень в педофілії... Якудза щось знав... --Sapin 15:26, 28 січня 2011 (UTC)