Обговорення:Перемишль

Стаття Перемишль є частиною Вікіпроєкту «Адміністративні одиниці країн світу», який покликаний покращувати всі сторінки, що присвячені географічній тематиці. Якщо ви бажаєте покращити вміст Вікіпедії з цієї теми, будь ласка, приєднайтеся до проєкту. Щиро запрошуємо всіх зацікавлених осіб.

Статистика відвідуваності сторінки «Перемишль»

Цікаво на якій підстві хтось як головну українську церкву в Перемишлі визначив цю при монастирі Васильян на Засянні? Мені здається що більш українсьою є Архикатедральний собор, розташований в самому центрі міста, який є головним храмом всіх грекокатоликіс в Польщі (практично всі вони за націонільністю українці). Крім цього є ще 2 православні церкви, які в принципі також українські, хоча православних у Перемишлі небагато.

Фестиваль української культури

В статті написано, що фестиваль української культури відбувається в Перемишлі, що не до кінця є правдою. Він відбувся тут два рази (у 90-х роках), але в решті решт Об'єднання українців в Польщі вирішило, щоб все таки проводити його в місті Сопот (над морем) в престижній лісовій опері, там де він виник і проходив з самого початку свого існування.

Повоєнний Перемишль

В результаті великої офензиви Червоної Армії в липні 1944 р., в її руках опинилася майже вся територія Польщі заселена українцями: 22-го липня був зайнятий Холм, 23-го Грубешів, а 27-го Ярослав і Перемишль. З приходом ЧА й встановленням польської влади, українське населення, яке під час німецької окупації, хоч і в дуже скромних межах, могло розвивати своє культурне та економічне життя, опинилося в надзвичайно важкій ситуації. Відносно свобідно жилося йому доти, доки ця територія перебувала під військовим управлінням Червоної Армії. У Перемишлі до 1 жовтня 1945 р., тобто до дня, коли командування ЧА передало владу польській адміністрації, функціонували дві українські середні школи (загальноосвітня і торговельна). Постала сітка українських початкових шкіл. В одному тільки Горлицькому повіті було їх 48.14 Одначе, вже в першому році існування комуністичної Польщі, використовуючи виїзд більшости українців до УРСР, зліквідовано всі ці школи, дозволивши на існування при деяких польських школах пунктів навчання української мови. У навчальному році 1946/47 і ці пункти були зліквідовані.

Видалення фактів про змішану історію міста

Чому ця стаття приховує змішану історію Перемишля? У статті не сказано нічого про поляків — Велика Моравія та Лендзяни (білих хворих)?

Вікіпедія (англійська):

Nestor the Chronicler in his Primary Chronicle (12th century) mentions the White Croats, calling them Horvate Belii or Hrovate Belii, the name depending upon which manuscript of his is referred to: «Over a long period the Slavs settled beside the Danube, where the Hungarian and Bulgarian lands now lie. From among these Slavs, parties scattered throughout the country and were known by appropriate names, according to the places where they settled. Thus some came and settled by the river Morava, and were named Moravians, while others were called Czechs. Among these same Slavs are included the White Croats, the Serbs, and the Carinthians. For when the Vlakhs (Romans) attacked the Danubian Slavs, settled among them, and did them violence, the latter came and made their homes by the Vistula, and were then called Lyakhs (Lendians or Lechites). Of these same Lyakhs some were called Polyanians, some Lutichians, some Mazovians, and still others Pomorians

Іпатіївський літопис:

Словѣне же ѡви пришєдшє и сѣдоша на Вислѣ и прозвашасѧ Лѧховѣ а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ друзии Лютицѣ инии Мазовшане а нии Поморѧне

Те, що я додав, було змінено чи не переглянуто. Місто завжди було змішаним і мав складну історію. Але українські редактори wikiedia намагаються приховати цей факт. Я очікую, що ця пропаганда на російській вікіпедії. --E-960 (обговорення) 18:40, 26 червня 2019 (UTC)

reflist

ще з 20 без жодного АД!)0 року

• Звертаю увагу на неакуратне цитування: у цитованому джерелі (на стор. 53) немає уточнень у дужках (Romans), (Lendians or Lechites).

1. Перше уточнення є хибним. Vlakhs це саме волохи, en:Vlachs (62: "The Magyars subsequently expelled the Vlakhs, took their land"), а не Romans (Ῥωμαῖοι), ромеї (стор. 52: "the Italians, the Romans, the Germans, ...").
2. Більшість істориків погоджується, що ототожнення літописних ляхів з лендзянами спростовано у першій половині минулого століття. Втім, у Вікіпедії таке ототожнення зустрічається, див. польські племена, ще з 2010 року без жодного АД! Лехіти це багато племен, поділяються на три групи: польські (серед них західні поляни - Полѧне Лѧховѣ, мазовшани - Мазовшане), полабські (серед них лютичі - Лютицѣ) й поморські племена (Поморѧне). За цим списком, літописні ляхи співпадають з лехітами.

— Юрій Дзядик (о•в) 19:33, уточнення 21:03, 29 липня 2019 (UTC).

Краєзнавча довідка?

Розділ "Краєзнавча довідка" дублює інформацію у вступі та у першому розділі історії. Гадаю цей розділ має бути вилучений.--Franko Lemberger (обговорення) 08:49, 15 липня 2019 (UTC)

Franko Lemberger, припинити вилучення з статті фактів про польську історію та поляків. Це вандалізм і пропаганда. --E-960 (обговорення) 05:29, 16 липня 2019 (UTC)

Анти-польські упередження та твердження

Franko Lemberger, період республіки також невідомий? Перестань брехати і видаляти текст про польську історію. Припиніть використовувати українську фашистську термінологію для опису Польщі. --E-960 (обговорення) 10:14, 20 липня 2019 (UTC)

Franko Lemberger, Я додав дані, які включають довідкові джерела — немає причин видалити його. Дані містять посилання на книгу. Коли ви знімаєте польську історію, ви брехаєте. --E-960 (обговорення) 10:26, 20 липня 2019 (UTC)

E-960 Ваші спроби постійно плюндрувати статтю про "Перемишль" нічого не змінять у тому факті, що місто має руське і українське коріння та історію. З історії не можливо стерти фактів того що Перемишль будували князі Рюриковичі - Рюрик, Володар, Лев та інші, а лендзяни та палатіум Болеслава це лише примітивні гіпотези польських патріотів ) --Franko Lemberger (обговорення) 12:13, 20 липня 2019 (UTC)

Шановний Користувач:E-960 для чого нищити цілі розділи, бібліографію та ілюстративні матеріали, які є результатом колективної праці авторів цієї статті? Перестаньте нав'язувати свої суб'єктивні погляди шляхом вандалізму та ввнесення матеріалів, котрі не мають відношення до теми Перемишля.--Lendzianin (обговорення) 06:09, 21 липня 2019 (UTC)

обговорення, обговорення, Чи була польсько-литовська республіка гіпотезою, або тим, що більшість населення була польською та римо-католицькою? --E-960 (обговорення) 04:40, 22 липня 2019 (UTC)

Перемишль — Видалення фактів про польську історію

Перенесено з Вікіпедія:Запити до адміністраторів

Хочу доповідь користувача Користувач: Franko Lemberger і Користувач:Lendzianin за видалення фактів про польську історію про місто Перемишль. Я додав інформацію щодо перепису, проведеного поляками у 18 столітті, австрійцями у 1910 році та поляками у 1931 році. Франко Лембергер видалив цей текст. Всі факти мають посилання/виноска. Franko Lemberger також змінив опис з "Населення Перемишля, 1931" на "Населення Перемишля згідно перепису проведеного польським санаційним режимом у 1931 р". Я додав факти про походження міста та польського монарха, які контролювали місто. Але вони були видалені. Я додав карту, яка показує розташування римсько-католицької та православної церкви в місті. Але Franko Lemberger змінив опис, щоб говорити лише про православні церкви. На даний момент у статті майже немає нічого про польську історію міста, хоча місто з самого початку змішана історія. --E-960 (обговорення) 05:22, 22 липня 2019 (UTC)

• Українська Вікіпедія настільки ж надійна, як і російська, видаляючи факти, які прикидають, що речей просто не існує. Не зупиняючи цих викривлень, ви підтримуєте пропаганду, яку використовують українські фашисти для ідіотичних претензій на основі неточної історії. --E-960 (обговорення) 09:39, 22 липня 2019 (UTC)

  Ви вважаєте, що порівняння українських вікіпедистів з фашистами допоможе вам у веденні дискусії? --yakudza 11:28, 22 липня 2019 (UTC)

yakudza, Я додав декілька фактів, пов'язаних з польською історією, намагаючись поважати українську сторону. Але Франк Лембергар і Лендзянін почали видаляти мій текст або додавати більше матеріалу про українську історію. Ця антипольська упередженість і заперечення польського існування кореняться саме в українському фашизмі.Немає нічого в статті про польську більшість в Перемишлі або про те, що місто було частиною Польщі протягом більшої частини своєї історії. --E-960 (обговорення) 11:37, 22 липня 2019 (UTC)

Шановний E-960, внесені мною доповнення в текст, не суперечать історичним фактам.

• Перепис1930 тих років дійсно проводився польським санаційним режимом, який втілював у життя доктрину асиміляції непольського населення ІІ РП. Відтак, читачі повинні знати, що наведені дані не можна вважати до кінця достовірними і не спотвореними.
• Це правда, що у Речі Посполитій існували дискримінаційні закони стосовно некатолицького (передовсім православного населення), зокрема у містах було заборонено споруджувати храми та здійснювати публічні релігійні обряди. План Перемишля, який ви навели, це добре ілюструє, нічого антиісторичного у моїх підписах немає.

-- Із свого боку Ви

• Видалили карту церков Перемишля розміщену іншими користувачами ще багато років тому, і замінили її на карту Речі Посполитої, яка пасує до відповідної статті про РП а не окремо про Перемишль.
• Видалили цілий розділ про історію Перемишля до його першої письмової згадки. Натомість розміщуючи постійно гіпотезу про лендзян із 8 століття у розділ про Давньоруський період який почався із 9 ст
• Знищили більшу частину самого розділу про Давньоруський Перемишль, зокрема інформацію про правління князя Лева
• Знищили цілий розділ "Церкви Перемишля" яка містила перелік із гіперпосиланнями на цілий ряд сакральних споруд міста

-- Намагання інших дописувачів відновити знищену Вами інформацію супроводжувалась звинуваченнями у "фашизмі" та черговою хвилею знищень та вандалізму. Дуже добре що Ви звернулись не цю сторінку адміністраторів, може Ващ акаунт видалять або заблокують, бо так виглядає, що він створений лише для того щоб нищити сторінку про Перемишль --Franko Lemberger (обговорення) 10:54, 22 липня 2019 (UTC)

Пшемислівська стаття не мала нічого про польську історію або про те, що більшість історії поляки складали більшу частину населення. Ви знімаєте доданий мною текст і додаєте більше тексту про українську історію, коли я повертаюсь до оригінальної тексту, коли я відновлю текст, який я додав, то ви стверджуєте, що я видаляю інформацію про українську історію. --E-960 (обговорення) 11:10, 22 липня 2019 (UTC)

• Як ви редагуєте статтю, читач міг би подумати, що жоден поляк ніколи не жив у Перемишлі або що він був частиною польської держави протягом більшої частини своєї історії. --E-960 (обговорення) 11:12, 22 липня 2019 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Користувач:Lendzianin повинен припинити повернення редагувань. Я відновив останню зміну версій — 11:48, 22 липня 2019‎ Franko Lemberger and 09:53, 22 липня 2019‎ Friend. Користувач:Lendzianin, він повинен бути заблокований, тому що він постійно змінює зміни і навіть не хоче обговорювати питання. --E-960 (обговорення) 12:03, 22 липня 2019 (UTC)

Шановний E-960 Перестаньте знищувати підрозділи у статті "Перемишль", текст яких містить посилання на джерела. --Franko Lemberger (обговорення) 17:21, 22 липня 2019 (UTC)

додавання польської історії, яку ви видаляєте i Lendzianin.--E-960 (обговорення) 17:24, 22 липня 2019 (UTC)

Перемишль — Користувач:Lendzianin

Перенесено з Вікіпедія:Запити до адміністраторів

Будь ласка, заблокуйте Користувач:Lendzianin. він продовжує вилучати факти про статтю польської історичної форми Перемишль статті: [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14]. Він навіть не обговорює зміни, просто повертається. --E-960 (обговорення) 12:55, 22 липня 2019 (UTC)

Перемишль, Як довго це триватиме,

Перенесено з Вікіпедія:Запити до адміністраторів

Українська вікіпедія не має стандартів, а адміністратори ігнорують упередженість. Користувач:Lendzianin, вилучені факти про польську історію 30 разів [15]. Це расистська і ви його ігноруєте. Мабуть, жоден поляк не жив у Перемишлі, і місто не має польської історії. Це враження, яке ви отримуєте від прочитання статті.--E-960 (обговорення) 16:22, 22 липня 2019 (UTC)

• Black Is the New Orange [16], Це серйозна проблема, і адміністратор Вікіпедії не звертається до упередженості. Все про польську історію знімається, і ніхто нічого не робить. Мабуть, у Перемишлі в Польщі немає поляків. --E-960 (обговорення) 16:38, 22 липня 2019 (UTC)

Користувач:Lendzianin, навіть не обговорює нічого. нічого — просто виймає текст з польської історії. як ніби він знає, що з ним нічого не станеться. --E-960 (обговорення) 16:59, 22 липня 2019 (UTC)

Будівництво у XI-XII століттях

Джерела

• Стор. 445 книги: Przemysław Wiszewski. Domus Bolezlai: Values and Social Identity in Dynastic Traditions of Medieval Poland (c. 966-1138), [transl. Paul Barford]. - [Wyd. zmien. i poszerz.] Leiden-Boston, BRILL, 2010. - 592 s. (East Central and Eastern Europe in the Middle Ages, 450-1450 ; vol. 9). Bibliogr. s. 540-581
• Посилання на стор. 679 книги: Przemysław Wiszewski. Domus Bolezlai: w poszukiwaniu tradycji dynastycznej Piastów do około 1138 roku. Wydawnictwo Uniwersytetu Wrocławskiego, 2008. - 727 s.
• Zbigniew Pianowski, Michał Proksa, Przedromańskie palatium i rotunda na Wzgórzu Zamkowym w Przemyślu w świetle badań archeologiczno-architektonicznych do roku 2002, Przemyśl 2003 (recenzja)
• Zbigniew Pianowski, Michał Proksa, Rotunda Św. Mikołaja w Przemyślu: po badaniach archeologiczno-architektonicznych w latach 1996-1998] / Archiwum państwowe w Przemyślu. - Przemyśl, 1998. - 90 s. + 15 il. - ISBN 83-906479-8-2 // Юрій Диба, рецензія на с. 375-380: Дрогобицький краєзнавчий збірник, випуск V. Дрогобич, "Вимір", 2001. - 403 с.
• Michał Proksa, Rotunda św. Mikołaja w Przemyślu jako przykład kościoła centralnego z dookolnym ambitem // Zeszyty Naukowe Politechniki Rzeszowskiej. Budownictwo i Inżynieria Środowiska

— Юрій Дзядик (о•в) 08:33, 26 липня 2019 (UTC).

• Michał Proksa, Jeszcze o dalekich analogiach do rotundy św. Mikołaja w Przemyślu – Il. – Bibliogr. // Czasopismo Inżynierii Lądowej, środowiska i Architektury. – T. 31, 2014, z. 61, s. 201-224

Вивчення

Починаємо з розлогої (6 сторінок) рецензії Юрія Диби.

• Одрук, імператор Костянтин не 1306-1326, а 306-327
• Серйозна критика II розділу.
• Датування, III розділ, стор. 66-80. Автори: друга половина XII століття. Рецензент: середина XII століття. Поховання: не раніше XII століття.
• Контроверсійність та дискусійність Авторів.

Як буде час, замовлю статтю у НАБУ.

— Юрій Дзядик (о•в) 09:19, 26 липня 2019 (UTC).