Обговорення:Оскар Шиндлер
 |
8 травня — 21 травня 2015 відомості зі статті «Оскар Шиндлер» з'явилися на Головній сторінці в рубриці «Цікавинки». Там було подано такий текст: |  |
4/28/1908 - не український формат. Создайте учётную запись 21:18, 17 червня 2011 (UTC)
Порушення НТЗ в попередній версії статті ред.
Прибрав інформацію, яка порушувала НТЗ (половину статті становила критика зі зворотами типу життя пустопорожнього капіталіста, що шукає вигоду тільки в грошах), до того ж без можливості верифікації або не АД. Натомість додав трохи даних з англовікі з відповідними посиланнями. По джерелах, які були вилучені (разом з інформацією, яку вони мали підтверджувати): 1: «Шиндлер фактически возглавлял группу, которая разрабатывала план нацистского вторжения в Польшу». Відверте безглуздя, як наслідок, довіри до джерела в цілому теж бути не може. 2: лінк не працює, верифікація неможлива. 3: лінк працює, залишив його у розділі Посилання. Якщо хтось перепише дані звідти, дотримуючись НТЗ і прокоментувавши ставлення до цієї теорії інших істориків, не буду проти повернення інформації у статтю (хоча «добра стаття» в англовікі не згадує Йітку Грунтову з Чехії — НМСД, тому, що Вікіпедія не повинна сама ставати джерелом, що підтверджує життєздатність тих чи інших маргінальних теорій). 4: лінк не працює, верифікація неможлива. 5: Лінк працює, у ньому, як і в 3, цілком ненейтрально повторюються тези Грунтової. 6: лінк веде не на статтю, а на головну сторінку сайту газети «Совершенно секретно». Чи є ця газета АД і де шукати відповідну статтю, я не впевнений. Два посилання на міркування Грунтової залишено у розділі Посилання. --Volodymyr D-k (обговорення) 06:04, 7 травня 2015 (UTC)
- Щодо життя пустопорожнього капіталіста, що шукає вигоду тільки в грошах, то я тут з вами погоджуюсь - це публіцистична фраза і її потрібно прибрати. Щодо всього іншого, то категорично заперечую. Ви повністю вилучити весь критичний матеріал про цього діяча, порушивши тим самим НТЗ. Джерела, які не відкриваються можуть бути знайдені або у веб-архіві або за іншими посиланнями. Тим більше, там були вихідні дані публікації. Щодо того, що ви вважаєте американського історика, професора en:David M. Crowe неавторитетним, то вибачте, користувачі Вікіпедії не можуть оцінювати авторитетність джерел на основі власного аналізу тексту, бо це є оригінальним дослідженням. Щодо фрази, яка вам здалась безглуздою, то очевидно ви просто її або не так зрозуміли або був некоректний переклад. В оригінальній статті: " Schindler was also the de facto head of a unit that planned the Nazi invasion of Poland." В оригіналі мова йде про невеликий підрозділ, диверсійну групу. Тобто - це був такий собі судетський "Моторолла", який отримав багато зиску від окупації. З тезою: чого нема у ангійській Вікіпедії (навіть у добрій статті) не повинно бути в українській я категорично не погоджуюсь. Історик і педагог cs:Jitka Gruntová, на мою думку, цілком авторитетне джерело. Але вона пише чеською, тому не дивно, що англійська Вікіпедія її ігнорує. Я виправлю посилання і поверну критику у статтю. --yakudza 12:24, 7 травня 2015 (UTC)
- Сподіваюсь, ви підійдете до написання статті (а її таки треба суттєво переписати) виважено і розкриєте всі точки зору (а не лише покажете точку зору критиків). Не забудьте і про багато зиску від окупації: «By the end of the war, Schindler had spent his entire fortune on bribes and black-market purchases of supplies for his workers» (та ж англовікі, той же David M. Crowe). Збирався перекласти кілька розділів із англовікі сюди, але якщо ви беретеся за справу — не заважатиму і видаляю цю статтю зі свого списку спостереження. Натхнення! --Volodymyr D-k (обговорення) 13:06, 7 травня 2015 (UTC)
- Я б не став називати David M. Crowe критиком, він скоріше авторитетний біограф. Зараз ще раз переглянув нашу статтю - не побачив там нічого, що б не було в англійській чи російській вікіпедіях. Та й версії дослідників відрізняються лише тим чи рятував він людей за гроші чи з альтруїстичних міркувань. В принципі обидві версії представлені у статті, можливо трохи більше акцентовано на першій. Якщо бажаєте дописати, врівноважити - прошу, мене збентежило тільки вилучення тексту. --yakudza 14:29, 7 травня 2015 (UTC)
- Сподіваюсь, ви підійдете до написання статті (а її таки треба суттєво переписати) виважено і розкриєте всі точки зору (а не лише покажете точку зору критиків). Не забудьте і про багато зиску від окупації: «By the end of the war, Schindler had spent his entire fortune on bribes and black-market purchases of supplies for his workers» (та ж англовікі, той же David M. Crowe). Збирався перекласти кілька розділів із англовікі сюди, але якщо ви беретеся за справу — не заважатиму і видаляю цю статтю зі свого списку спостереження. Натхнення! --Volodymyr D-k (обговорення) 13:06, 7 травня 2015 (UTC)