Обговорення:Ліга Європи УЄФА 2017—2018

@Динамо-фан: ви б замість образ краще б пояснили свою позицію та не влаштовували ВП:ВР. --Lexusuns (обговорення) 18:03, 21 серпня 2017 (UTC)

Так тому що накипіло: кожного року одне й те саме! Вже вирішували, що в загальному списку пишемо в дужках місто повністю, якщо в даній країні є однойменні клуби. І в матчах теж повністю місто в дужках. В таблицях груп пишемо одну букву без дужок. Вже 4 роки, а може навіть і більше так пишемо і ніяких нарікань немає. — Динамо-фан (обг.) 19:15, 21 серпня 2017 (UTC)

Динамо-фан, а чому по-різному і чому саме так? Навіщо писати місто повністю, якщо існує один клуб з конкретної країни з конкретною першою літерою міста, можете пояснити? Чим ця ситуація відрізняється від написання в групі? Якщо є бажання, вислухаю аргументи користувачів @NickK, Ahonc, YarikUkraine, Jphwra, Thevolodymyr, Дми88 та Inflicted Voodoo:. --Lexusuns (обговорення) 19:03, 23 серпня 2017 (UTC)

Потрібно було у списку учасників подавати назви з містами (усіх команд), а в таблицях можна писати «Динамо» М, «Віторія» Г.--Анатолій (обг.) 19:10, 23 серпня 2017 (UTC)

А якщо назва клубу повністю співпадає з назвою міста? Де описані ці випадки? --Lexusuns (обговорення) 19:20, 23 серпня 2017 (UTC)

«Чому саме так, чому, чому»: даний стиль написання статей про ЛЄ та ЛЧ розрахований на читача. Один клуб в країні - без дужок. В країні декілька клубів з однаковою назвою - в дужках повністю місто, тому що через наявність дужок читач розуміє, що клуб з такою назвою не один, а всі міста в цій країні він може не знати, тому вказується повністю. Якщо клуб має таку ж назву як і місто - просто пишемо, без всяких ФК (наприклад, Ліверпуль). Щодо таблиць в груповому етапі - можна подумати щодо такого ж стилю як в списку, але щодо них погоджуюся з Ahoncом.
А тепер особисте: де ви були 4 роки? У мене враження, що ви просто вирішили «хайпонуть немножечко» (с). — Динамо-фан (обг.) 09:41, 24 серпня 2017 (UTC)

Тут згідний повністю з стилем і при редагуванні намагаюсь дотримуватись--Fonic (обговорення) 10:42, 30 серпня 2017 (UTC)

Це вже стиль для статей даного типу. Тож є сенс його дотримуватись. І Lexusuns вкотре Вам нагадую, що Ваша надактивність калічить статті. Раджу Вам ознайомитись з Вашими негативними редагуваннями в статті Чемпіонат світу з футболу 2014 (кваліфікаційний раунд, КОНМЕБОЛ). Хочу щоб Ви ще раз пересвідчились, як це можна познущатись з читача назвавши один і той самий стадіон аж в чотирьох варіаціях і це в одній статті. Вкотре Вам нагадую про це Ваше ніяке ставлення як до читача Вікіпедії, так і до редакторів, яким треба зробити перенаправлення з Ваших назв-знущань... --Jphwra (обговорення) 19:11, 23 серпня 2017 (UTC)

По-перше, чим аргументований цей стиль, де описаний? По-друге, вкотре нагадую вам, не треба мені вказувати, що мені робити, а також звинувачувати мене у нездатності писати якісні статті. --Lexusuns (обговорення) 19:16, 23 серпня 2017 (UTC)

Так я не звинувачую, я констатую. Що писати статті Ви не вмієте, а те що написали з купою отаких варіацій-назв. І вже не знаю чи стадіон олімпійський чи то Олімпійський стадіон? Чи то Олімпійський стадіон імені когось? Ви це для чого зробили? Для чого називати один стадіон в одній статті декількома назвами та ще і лишати це все в червоному? Я категорично проти таких редакторів. І прошу зробити висновки, а не писати тут казна що, як завжди. --Jphwra (обговорення) 19:22, 23 серпня 2017 (UTC)

@Lexusuns: Як на мене, хоча б при першому вживанні місто має бути зазначено. Особливо проблемні у вашому варіанті французькі клуби (два «Олімпіки» треба вживати взагалі лише з зазначенням міст, бо вони більш упізнавані як «Ліон» і «Марсель») та невпізнавані клуби на кшталт «Маккабі» (Т) — я думав, що це «Маккабі» (Тверія), тобто en:Maccabi Tiberias F.C.. Звісно, краще хоча б один раз зазначити міста повністю — NickK (обг.) 14:07, 24 серпня 2017 (UTC)

Знову вчинили сварку на порожньому місці. Як створили, так і створили, особисто я не бачу жодної різниці в плані інформативності, хоча більш логічним здається подавання повної назви всюди, оскільки ширина таблиці дозволяє. Не знаю де там і що вирішували, це якось пройшло повз мене. --YarikUkraine (обговорення) 20:49, 23 серпня 2017 (UTC)

В основному отут було, але кожного року можна пошукати в історії редагувань (в коментарях до них). — Динамо-фан (обг.) 09:45, 24 серпня 2017 (UTC)

• Чи правильно я розумію, що для всіх учасників прийнятний варіант написання: перший раз — місто повністю, далі — перша літера міста (якщо назва міста складається з декількох літер, то їхню кількість відповідно, наприклад «Т.-А.» для Тель-Авіва)? @NickK, Ahonc, YarikUkraine та Динамо-фан: --Lexusuns (обговорення) 04:00, 26 серпня 2017 (UTC)

Ні. Усюди в дужках, якщо клубу потрібно через наявність декількох в країні, а в таблицях можна одну букву (хоча можна замінити на повністю). Ще забув @Jphwra:. — Динамо-фан (обг.) 08:45, 26 серпня 2017 (UTC)

Групи я правильно зробив @Динамо-фан:? Решта вже зрозуміло. Це енциклопедія і уніфікованість @Lexusuns: повинна бути присутня і свою неповагу до читача лишайте в своєму блозі, а не тут. Тут варто дотримуватись одного сценарію --Jphwra (обговорення) 08:53, 26 серпня 2017 (UTC)

Думаю правильно, я раніше в турнірках теж букви писав, але можна залишити як зараз, воно теж виглядає пристойно. — Динамо-фан (обг.) 09:22, 26 серпня 2017 (UTC)

Якщо в дужках, то назву повністю, якщо ж одна літера, то без дужок. Я би взагалі робив як у чемпіонатах/кубках України: спочатку подати повний список команд, де вказати міста для всіх, а потім просто скорочення. Але тут є ще один нюанс. Ми використовуємо літери для розрізнення однойменних команд у межах турніру чи в межах країни. Так від Німеччини можуть грати дві «Борусії», від Франції два «Олімпіки», від Ізраїлю кілька «Хапоелів» чи «Маккабі», але два «Динамо» від України, Хорватії чи Румунії, два «Рапіди» від Австрії, два «Шахтаря» від України тощо в одному турнірі не грають, але можуть грати команди з такою самою назвою з інших країн. Тож питання: ми ставимо літери для розрізнення команд у межах поточного турніру чи команд з певної країни. Якщо перше, то ми маємо «Динамо», «Маккабі», «Хапоелі», але не уточнювати «Локомотиви», «Словани», якщо друге, то принаймні київське «Динамо», «Локомотив» уточнювати не треба, бо у вищих дивізіонах їхніх країн нема команд з такими назвами.--Анатолій (обг.) 10:55, 26 серпня 2017 (UTC)

В Лізі Європи не обов'язково мають грати команди вищого дивізіону. В нас прапорець уточнює команди з однаковою назвою, але різних країн, наприклад Третій кваліфікаційний раунд: румунське і хорватське «Динамо» без уточнення, а білоруське уточнюють, бо їх два. Тільки не розумію чого «Локомотив уточнюють», якщо він один як на турнірі, так і серед російських професійних клубів. Взагалі, як на мене, уточнення однією буквою неестетичне і якщо ти не знаєш клуб, то треба крутити аж на самий верх, щоб почитати що ж це за місто Т чи М. Зараз все нормально виглядає, цілком конкретно зазначено в дужках повністю. --YarikUkraine (обговорення) 12:50, 26 серпня 2017 (UTC)

А коли ти бачиш «Скендербеу», ти відразу знаєш, звідки цей клуб? Усе одно ж треба або вгору переходити або за посиланням.--Анатолій (обг.) 13:34, 26 серпня 2017 (UTC)

Відповідь на питання вище: ми ставимо літери для розрізнення команд і у межах поточного турніру однієї країни, і у команд з певної країни. Так, знаємо, бо там прапорець Албанії. А щодо Локомотиву: якщо він дійсно один в Росії - то я зараз поміняю, просто колись шукав і можливо переплутав, думав що декілька є. — Динамо-фан (обг.) 13:46, 26 серпня 2017 (UTC)

«Локомотив» НН вже певно років з 10 як не грає. Є ще з Пловдива, але він у єврокубках востаннє грав у 2012.--Анатолій (обг.) 13:53, 26 серпня 2017 (UTC)

Не мав бажання коментувати, але вирішив висловити власну думку. По-перше, той хто цікавиться футболом добре на ньому розуміється. По-друге, навіщо піднімати весь шмат статті в гору якщо можна спокійно перейти на саму статтю? А решта вже питань саме по собі відпадають. --Jphwra (обговорення) 14:00, 26 серпня 2017 (UTC)

Динамо-фан, то чому зараз у групах і в матчах квалфікаціях назви міст повністю, а не букви? --Lexusuns (обговорення) 03:47, 29 серпня 2017 (UTC)

Почитай обговорення ще раз: думки були висловлені, що перший раз стовідсотково повністю, а далі - за бажанням. Також у користувачів, крім тільки одного тебе, немає претензій щодо нинішнього вигляду статті. На цьому вважаю поставити крапку. Дуже жирну і яскраву. — Динамо-фан (обг.) 09:59, 29 серпня 2017 (UTC)

Не треба мені тикати, я вам для цього підстав не давав, це по-перше. По-друге, оформлю тоді сам, у разі нової війни редагувань від вас чи зловживанням відкотами, повідомлятиму одразу адміністраторам. --Lexusuns (обговорення) 03:04, 30 серпня 2017 (UTC)

За результатами СО: Ви серйозно??? А погрожувати адміністраторами мені не потрібно, я не боюся ні них, ні блокувань і т.д. Якщо всі будуть сидіти на місцях і не покладуть цьому безглуздю край - я закінчую з цим, з Вікіпедією, в деякій мірі розуміючи Jphwra. І ще пояснить мені хтось, крім вас, сенс СО, якщо користувач бере і робить як бажає? Навіщо ми цю полеміку розводили?! — Динамо-фан (обг.) 07:59, 30 серпня 2017 (UTC)

Динамо-фан, знову ж таки, по-перше, я ніколи й нікому не погрожував, не погрожую, та й робити цього не збираюсь. Вам теж не раджу. По-друге, поясніть відкіт оформлення: ви самі написали, що «усюди в дужках, якому клубу потрібно через наявність декількох в країні, а в таблицях можна одну букву», а також «перший раз стовідсотково повністю, а далі - за бажанням». Коли я це і зробив (першого разу назви міст у дужках повністю, другого та наступних — перша літера/перші літери назв у дужках; прохання до @NickK, Ahonc та YarikUkraine: перевірити — можливо, все ж таки я не так щось зрозумів, якщо Динамо-фан без пояснень це відкидає, не коментуючи?), а ви просто це відкинули (хоча можна було би скасувати і написати пояснення)? (Нагадаю, ШВ використовується: 1) для відкидання очевидного вандалізму та інших редагувань, де причина є абсолютно очевидною; 2) для відкидання дій у власному просторі користувача; 3) для відкидання власних редагувань (зокрема, помилкових); 4) для масового відкидання некоректних редагувань (виконаних користувачем чи ботом) за умови, що причина вказана у відповідному місці, наприклад, в обговоренні ботовласника. — під який з цих випадків підходить ваш відкіт?) Чи вам просто треба з кимось влаштувати війну? Перепрошую, але не зі мною. --Lexusuns (обговорення) 18:27, 30 серпня 2017 (UTC)

Пояснення я написав одразу тут в обговоренні після відкоту. Припускати добрі наміри? Перепрошую, але не в даній ситуації. Мені треба, щоб стаття була для користувача корисна і правильно оформлена. — Динамо-фан (обг.) 18:37, 30 серпня 2017 (UTC)

Ви від своїх дій не тікайте, а все ж поясніть свій відкіт, під який із пунктів він підходить, на вашу думку? Якщо ви фразу «І ще пояснить мені хтось, крім вас, сенс СО, якщо користувач бере і робить як бажає? Навіщо ми цю полеміку розводили?!» вважаєте поясненням, то мені, наприклад, з нього геть незрозуміло, що вас не влаштувало, коли я оформив за вашими ж словами (посилання у попередній репліці). Як стаття має бути оформлена «правильно»? Де в нас правила оформлення подібних статей? Покажіть, із задоволенням почитаю. Припускати добрі наміри вас я й не просив. --Lexusuns (обговорення) 18:51, 30 серпня 2017 (UTC)

Я не тікаю, як бачте, шановний. Після відкоту послідувало повідомлення, в якому я піддаю під сумнів вашу трактовку результатів обговорення, а саме про «а далі - за бажанням». У кожного із нас вони виявилися різними, тому допоки тут повністю не буде вирішено стиль написання таких статей не потрібно було одразу лізти і робити редагування, бо підсумки не були підведені. Результати голосування - це і будуть правила оформлення подібних статей. — Динамо-фан (обг.) 19:00, 30 серпня 2017 (UTC)

Вони виявились різними лише у вас: спочатку ви говорите одне, а потім робите інше. Не вказуйте, що мені треба робити. Пропоную учасникам обговорення прослідкувати за вашими діями: у вас до цього так званого голосування, ви зараз захотіли започаткувати правило, але до цього ви вже хотіли оформлення за правилами (!), за якими, обговорення для яких започаткували тільки зараз? Настільки хитра багатоходівка, що навіть ви самі заплутались у власних словах — доказ для інших користувачів. Наостанок: для того, щоб це стало правилом, обговорення необхідно проводити в іншому місці. --Lexusuns (обговорення) 19:20, 30 серпня 2017 (UTC)

О Боже, ви серйозно? А чого це так званого голосування: воно що, не буде ефективним? Так, погортайте 4 останні сезони, оце були і правила (стиль), започатковувати обговорення для яких не було сенсу, адже ніхто не сперечався. Я заплутався? Це наклеп. Я завжди знаю, яка моя думка. Моя помилка у тому, що потрібно одразу було зробити порівняльні наочні варіанти, було б менше усього цього, не знаю навіть як назвати. Доопрацьовуйте свій варіант, чекаємо голосів. — Динамо-фан (обг.) 19:27, 30 серпня 2017 (UTC)

Звісно, я серйозно. Говорити, що оформлюєте за правилом, а потім створювати обговорення, яким хочете це правило започаткувати — ось це несерйозно, а також спроба ввести в оману. --Lexusuns (обговорення) 19:37, 30 серпня 2017 (UTC)

Я цю сторінку не створював. І не мої редагування були причиною тому, що ви створили це обговорення, щоб змінити стиль написання (правила), який використовувався 4 сезони. Оману, оману, оману, ще більше оману — Динамо-фан (обг.) 19:40, 30 серпня 2017 (UTC)

Так, сторінку створив я, і що? Я зацікавлений почути думку активних користувачів з цієї теми, а не споглядати ваші спроби вкоїти війну редагувань. Для того, щоб правило існувало, необхідно спочатку провести обговорення та голосування. Цього не було, отже правила не існувало. --Lexusuns (обговорення) 19:46, 30 серпня 2017 (UTC)

А те, що ви написали, що я створив це обговорення. Після голосування правило буде, там подані всі можливі ситуації. Виграє ваш варіант - добре. Мій - теж добре. — Динамо-фан (обг.) 19:49, 30 серпня 2017 (UTC)

Ви. Намагались. Оформити. За. Правилом. Якого. Не. Існувало. --Lexusuns (обговорення) 19:56, 30 серпня 2017 (UTC)

Не намагався, а робив це 4 сезони. Зараз саме для вас воно буде існувати. І. Не. Буде. Більше. Такого. Бруду. — Динамо-фан (обг.) 20:01, 30 серпня 2017 (UTC)

Саме зараз воно існувати не почне. --Lexusuns (обговорення) 20:06, 30 серпня 2017 (UTC)

 Коментар під «в таблицях» я усюди мав на увазі таблиці лише групового етапу. А кваліфайраунди в моєму розумінні - це інше. — Динамо-фан (обг.) 19:11, 30 серпня 2017 (UTC)

Ще раз продублюю: «перший раз стовідсотково повністю, а далі - за бажанням». Вгадувати ж ваші думки я не збираюсь, ви ж зібрались правило створити: там все має бути чітко, вчіться писати так. Якщо не відповідаєте за власні слова, то пишіть конкретно: перша згадка — повністю, кваліфікаційні раунди — так, груповий раунд — сяк. --Lexusuns (обговорення) 19:53, 30 серпня 2017 (UTC)

Не вказуйте, чому вчитися, я і так навчений (с). Так в голосуванні все чітко зараз відображено. І знов я начебто не відповідаю за свої слова, який я поганий... — Динамо-фан (обг.) 20:01, 30 серпня 2017 (UTC)

Lexusuns, оформіть свій варіант як ви вважаєте за потрібне в наступній темі. Я зробив його за вашими найпершими редагуваннями. Змініть, як потрібно. — Динамо-фан (обг.) 18:41, 30 серпня 2017 (UTC)

Голосування

Щоб обговорення було ефективним, пропоную проголосувати кожному за один із варіантів оформлення:

Варіант 1 (Lexusuns): {| class="wikitable" |- !colspan=2|Груповий етап |- | Віторія (Г) (4-е) | Маккабі (Т) (ЛЧ П-О) |}

А ось це (↑) відверта брехня: ось моє формлення, пропоную порівняти --Lexusuns (обговорення) 18:57, 30 серпня 2017 (UTC)

Не брехня: ось Ваше оформлення першочергове — Динамо-фан (обг.) 19:02, 30 серпня 2017 (UTC)

До чого тут перший варіант оформлення? Після обговорення був інший, з повною назвою міста при першому згадуванні — не вводьте в оману учасників обговорення. --Lexusuns (обговорення) 19:23, 30 серпня 2017 (UTC)

До того, що це ваші редагування, першочергові, тобто таке, яке ви вважали за потрібне. Я спеціально нормально вас попросив змінити на власний розсуд той текст, що я написав як варіант 1. Якщо зараз змінилася думка після тих перших редагувань, зокрема завдяки обговоренню, то добре, зараз подивимося. — Динамо-фан (обг.) 19:30, 30 серпня 2017 (UTC)

Так, думка змінились, і вам це відомо, бо відкотили ви інший варіант. --Lexusuns (обговорення) 19:40, 30 серпня 2017 (UTC)

Так, відомо, так, відкотив. Все вірно. Хоч тут. Дивимося голосування. — Динамо-фан (обг.) 19:42, 30 серпня 2017 (UTC)

Хто кому вірний? --Lexusuns (обговорення) 19:49, 30 серпня 2017 (UTC)

Ой, підловили мене, добре, каюся. Все правильно, а не все вірно потрібно казати. — Динамо-фан (обг.) 19:52, 30 серпня 2017 (UTC)

Правильний варіант:

Груповий етап
Віторія (Гімарайнш) (4-е)	Маккабі (Тель-Авів) (ЛЧ П-О)

Команда 1	Заг.	Команда 2	1-й матч	2-й матч
Маккабі (Т)	5:0	Віторія (Г)	2:0	3:0

Команда І В Н П ЗМ ПМ РМ О Маккабі (Т) 0 0 0 0 0 0 0 0 Віторія (Г) 0 0 0 0 0 0 0 0

МАК АСТ Маккабі Т-А — Віторія Г —

 За:

Варіант 2 (Динамо-фан):

Груповий етап
Віторія (Гімарайнш) (4-е)	Маккабі (Тель-Авів) (ЛЧ П-О)

Команда 1	Заг.	Команда 2	1-й матч	2-й матч
Маккабі (Тель-Авів)	5:0	Віторія (Гімарайнш)	2:0	3:0

Команда І В Н П ЗМ ПМ РМ О Маккабі (Тель-Авів) 0 0 0 0 0 0 0 0 Віторія (Гімарайнш) 0 0 0 0 0 0 0 0

МАК АСТ Маккабі Т-А — Віторія Г —

 За:

1. — Динамо-фан (обг.) 18:40, 30 серпня 2017 (UTC)
2. Поки очевидно, що за цей варіант. Якщо пан Lexusuns перший варіант виправить на те, як вважає за правильно, то може зміню думку, бо порівнюючи з цим я не дуже розумію в чому різниця. Але явно не одна буква в дужечках. --YarikUkraine (обговорення) 19:17, 30 серпня 2017 (UTC)

   Навіщо повторювати одну й туж інформацію у всій статті? Першої згадки з повною назвою міста цілком достатньо. Можна провести паралель з вікіфікацією: наіщо у статті вікіфікувати один і той же термін у всіх реченнях і абзацах? Не наполягаю на дужках, можемо втілити варіант Ahonc. --Lexusuns (обговорення) 19:33, 30 серпня 2017 (UTC)

   Перше згадування може бути десь зверху статті, а багато користувачів скролять вниз, на необхідну інфо/рахунок/таблицю, а там уже є скорочення, яке може спантеличувати. (Inflicted Voodoo (обговорення) 19:53, 30 серпня 2017 (UTC))

   Згідно з наведеним правилом вікіфікування, «внутрішнє посилання має з'явитись у статті лише раз (при першому згадуванні в основному тексті), але, якщо корисно для читачів, посилання можуть бути повторені в інфобоксах, таблицях, підписах до зображень і виносках.» Тут ще простіше, адже переходити на статтю необов'язоково: при наведенні курсору миші повна назва посилання підсвітиться. --Lexusuns (обговорення) 20:00, 30 серпня 2017 (UTC)

   Так Ви саме і процитували другий варіант: «можуть бути повторені в інфобоксах, таблицях, підписах до зображень і виносках». От в таблиці і повторюємо. Ну це все правила ітд, це добре, але я не розумію цей варіант з просто практичної точки зору. Що дає це скорочення? Яка користь від того, щоб прибрати кілька літер. Навіть розмір таблиці від цього не змінюється, якщо порівнювати варіанти 1 і 2. Просто або лишається порожнє місце, або корисна інформація. Я не розумію що це скорочення дає.--YarikUkraine (обговорення) 21:15, 30 серпня 2017 (UTC)

   Не забуваймо, що це лише аналогія. До того ж, розмір таблиці можна зменшити. Кілька літер — це тільки одне місто і одного разу, а ми говоримо про повторення одного міста для одного клубу чи не кожного раунду. Наприклад, «Маккабі (Тель-Авів)» у нас повторюється (це крім списку учасників): у трьох кваліфікаційних раундах, раунді плей-оф, а також у груповому раунді — всього шість разів. Крім того, тільки одне «Маккабі» бере участь у турнірі. Невже, можна забути, яке? --Lexusuns (обговорення) 21:36, 30 серпня 2017 (UTC)

   Тоді виникає протилежне питання - навіщо та єдина буква? Якщо ми з самого початку зрозуміли, що «Маккабі» в нас тель-авівське, і іншого нема, то навіщо навіть однобуквенне уточнення? Просто пишемо «Маккабі» і все, ми ж не можемо забути . Ще один мінус, що не учитується можливість однакових назв клубів, у яких міста мають першу спільну букву. Наприклад вийде в один турнір Динамо (Москва) і Динамо (Мінськ). То буде «Динамо» (Мос)? Бо (Мо) взагалі дико виглядає. То мені виявляєтьсся простішим в кінці «ква»кнути і зазначити слово повністю, ніж для кожного можливого варіанта вигадувати правила як його писати: жодної буки, одна, дві, три чи ще якось. До речі і росіяни, і англійці і інші солідні вікіпедії зазначають повну назву кожного разу і не думають як те все скоротити, чого нам вигадувати велосипед з купою прави і уточнень, не дарма є правило про непаперову енциклопедію і що місце не обмежене кінцем листочка. Я вже вище писав, що навіть не подумав, що через такі дурниці можна влаштовувати подібні обговорення. Який би варіант я не побачив, навіть не подумав би його міняти, тож мій голос можна і не враховувати, це просто роздуми. Цікавіше було б послухати людей далеких від футболу, бо нам інстинктивно ясно, що якщо Динамо К у єврокубках, то це Київ, а не Кутаїсі, а якщо Спартак М, то це Москва, а не Миргород, а от як вони це сприйматимуть - я не знаю. --YarikUkraine (обговорення) 22:22, 30 серпня 2017 (UTC)

   Так Мінськ і Москва — різні країни, а прапорець у нас у всіх випадках ставиться. Щодо місця, я би не був таким категоричним, адже кожен кириличний символ займає два байти, а це — місце на серверах Вікіпедії (тільки для Тель-Авіва економія: 6 літер × 2 байти × 5 разів (крім першого) = 60 байтів). --Lexusuns (обговорення) 22:42, 30 серпня 2017 (UTC)

   Ой я сміявся 5 хвилин з цього повідомлення . Тобто кожна репліка ваша тут - це норма, а 60 байтів зекономити - це найважливіше. Дякую, що підняли настрій)) — Динамо-фан (обг.) 10:11, 31 серпня 2017 (UTC)

   До речі, в англійській є просто «Olympiacos», без уточнення, що з Пірея. --Lexusuns (обговорення) 22:49, 30 серпня 2017 (UTC)

   Ну може теоретично статись, що і з однієї країни, це ж таке. Суть не змінюється. А з «Олімпіакосами» там цікаво, бо всі інші мають іншу назву — Olympiakos. Плюс ще є Olympiacos Volou, де «Volou» частина власної назви клуба, бо місто має назву англійською «Volos». Тож пірейському «Олімпіакосу» уточнення і не треба англійцям ставити, бо він один такий. А у випадку неоднозначності вони уточнюють кожного разу. --YarikUkraine (обговорення) 22:59, 30 серпня 2017 (UTC)

   Росіяни теж не уточнюють, а в них написання вже однакове (Олимпиакос (футбольный клуб, Волос) та Олимпиакос (футбольный клуб, Пирей)). Щодо місця будуть аргументи? --Lexusuns (обговорення) 23:10, 30 серпня 2017 (UTC)

   От причепились Ви до того Олімпіакоса . Певно, вважають, що там нема чого уточнювати, бо це основний клуб, а інші другорядні. В усіх інших командах уточнення йде. --YarikUkraine (обговорення) 17:24, 31 серпня 2017 (UTC)

   А просто почекати, поки всі проголосують, ви не зможете, я це зрозумів. Вважаю, що такі коментарі потрібно перемістити вище в попередню тему і залишити чисто варіанти і рядки для голосування. Щоб чисто було. — Динамо-фан (обг.) 19:37, 30 серпня 2017 (UTC)

   А то вам писалось? Користувач прокоментував свій голос — я йому прокоментував свою думку. --Lexusuns (обговорення) 19:42, 30 серпня 2017 (UTC)

   Ваша думка має пряме відношення (і критику) до мого варіанту оформлення. Тому я теж її прокоментував. — Динамо-фан (обг.) 19:44, 30 серпня 2017 (UTC)

   Ви прокоментували не думку, а наявність коментаря, а їх ніхто не забороняв. --Lexusuns (обговорення) 19:48, 30 серпня 2017 (UTC)

   І коментувати наявність коментаря теж ніхто не забороняв. Вніс пропозицію, щоб обмін думками проходив в попередній темі. — Динамо-фан (обг.) 19:55, 30 серпня 2017 (UTC)

3. На мою думку кращий варіант. Хоча, на мою думку, я не бачу сенсу вказувати назви клубів у групових таблицях №2 (рахунок матчів), так як ці таблиці є візуальним продовженням першої. Дякую за увагу! --くろねこ ^Обг. 20:03, 30 серпня 2017 (UTC)

   Вони є продовженням тільки перед стартом. Наприкінці ж групового раунду, можуть мати відмінний від першої таблиці вигляд. --Lexusuns (обговорення) 20:13, 30 серпня 2017 (UTC)

   Від перестановки доданків сума не міняється. --くろねこ ^Обг. 22:38, 30 серпня 2017 (UTC)

   Це ви в Динамо-фан запитайте, чому він полінувався оновити оформлення таблиці з результатами. --Lexusuns (обговорення) 22:46, 30 серпня 2017 (UTC)

   Знову я в чомусь винен? Це ж не моя стаття, начебто. Я залишив як при жеребкуванні, зробіть самостійно це оновлення - я буду тільки «за» і скажу «дякую». — Динамо-фан (обг.) 10:11, 31 серпня 2017 (UTC)

4. За--Fonic (обговорення) 04:58, 31 серпня 2017 (UTC)
5. Особисто мені, як читачу, цей варіант бачиться зручнішим. (Inflicted Voodoo (обговорення) 10:04, 31 серпня 2017 (UTC))
6. Варіанти зі скороченнями можуть заплутати. Наприклад, торік у Ліга Європи УЄФА 2016—2017#Груповий етап є «Олімпіакос П». Оскільки в Греції лише один відомий «Олімпіакос», уточнення наводить на думку, що це може бути якийсь однойменний клуб, наприклад, «Олімпіакос» Патри. Якщо ж зразу написати «Олімпіакос (Пірей)», то цієї проблеми не буде — NickK (обг.) 10:22, 31 серпня 2017 (UTC)

   NickK, варіант з одною буквою підходить тільки для тих випадків, коли клуби з однаковою назвою з однієї країни представляють міста, перші літери яких відрізняються. У випадку будь-яких неоднозначностей та потенційної плутанини — повний варіант. Мені здавалось це очевидним. --Lexusuns (обговорення) 18:21, 5 вересня 2017 (UTC)