Обговорення:Драгоманов Михайло Петрович

В іншому джерелі я прочитала, що у 1875 році Михайло Драгоманов був звільнений з університету, а через рік, змушений емігрувати, вирушив до Швейцарії.

Анархіст Михайло Драгоманов ?

Я взяв слова: «Михайло Драгоманов був анархістом прудонівського типу, але на практиці він завжди зоставався державником, та разом і протестантом проти сучасних форм централізованої держави» з джерела. Чи можна сказати, що Михайло Драгоманов був чистим анархістом, як Прудон, і зовсім не був прихильником жодних державних ідей?--Slav (обговорення) 00:36, 25 вересня 2017 (UTC)

Slav70, якщо Ви взяли цитату з джерела і, не залапкувавши його, вставили у статтю, то це вже порушення авторських прав — навіть якщо Ви послалися при цьому на джерело. Як мінімум речення треба було перефразувати. Тоді б і «протестантів» не було.

Що ж до конкретного питання, то Драгоманов бачив свій ідеал у бездержавному суспільстві соціальної рівності, в якому відсутній примус, а все будується на вільній співпраці. При цьому він чудово розумів, що прямо тут і зараз цей ідеал нездійсненний, і був готовий висувати і помірковані «програми-мінімум» та політичні стратегії, що дозволяли б співпрацю різних політичних сил. Ну а що розуміти під «державництвом» за тих умов, за яких жив Драгоманов? Мені здається, жодне з можливих тверджень до нього не підійшло б.

Ну а щодо джерела, то Єфремов не був дослідником політичних ідей Драгоманова. І праця, на яку Ви посилаєтеся не присвячена цьому, що можна зрозуміти уже хоча б із її назви. Історія літератури та історія суспільно-політичної думки — це все-таки різні речі. Якщо хочете розібратися краще в поглядах Драгоманова, то почитайте хоча б Лисяка-Рудницького.--Ahatanhel (обговорення) 07:14, 25 вересня 2017 (UTC)

Я сам неодноразово зустрічав таку думку в різних публікаціях, що Драгоманов був анархістом. Особливо про це можна прочитати в Донцова. Але чи Драгоманов сам себе так позиціонував?--Slav (обговорення) 17:18, 25 вересня 2017 (UTC)

Сам він себе позиціонував як соціаліста і винайшов своєрідний український відповідник терміну «соціалізм», який не прижився — «громадівство». Але «соціалізм» — дуже широке й багатозначне поняття, соціалізми є різні — і анархісти також якоюсь мірою є соціалістами. Вплив Прудона на Драгоманова очевидний, і він цього не заперечував, хоча й не позиціонував себе як прудоніста, наскільки я пам'ятаю. --Ahatanhel (обговорення) 18:03, 25 вересня 2017 (UTC)

Тоді так треба і писати. Здається, я трохи змінив це висловлювання. З джерела ціле речення: «В принципі і в далекій перспективі це був анархіст Прудонівського типу, але на практиці він завжди зоставався державником, та разом і протестантом проти сучасних форм централізованої держави».Значення слова «протестант»: http://sum.in.ua/s/protestant --Slav (обговорення) 18:12, 25 вересня 2017 (UTC)

Написання прізвища: Михайло Драгоманов vs Михайло Драгоманів

Бачу @NachtReisender: ти додав шаблон ^{[джерело?]} на Драгоманів diff. А ти читав книгу про життя Драгоманіва Українське національне питання в творах М. Драгоманова й зокрема тамтешній розділ Михайло Драгоманів. Його житє і дяяльність? А ви читали листи сучасників Драгоманіва у книзі Михайло Петрович Драгоманов: 1841-1895 : Єго юбилей, смерть, автобіографія і спис творів, які згадують його як Драгоманіва? (у книзі його згадоно як Драгоманів більш як 20 разів).? Таких прикладів вживання "Драгоманів" у книгах що друкувалися у 1800-их-1900-их роках сотні.--piznajko 19:25, 4 листопада 2020 (UTC)

@Piznajko: На «ви», якщо ваша ласка. Коли ви знайшли джерела, то зазначте їх, але залишається питання, чи діяч сам уживав варіанта Драгоманів. —NachtReisender (обговорення) 22:54, 4 листопада 2020 (UTC)

Розділ "Політичні погляди"

На мою думку, його варто переписати з огляду на те, що в цій конспективній формі неможливо послатися на джерела. До того ж, це відвертий копіпаст з якогось підручника. Значно краще про це в довідці Лисяка-Рудницького (яка є в джерелах статті та першому томі його "Історичних есе"). Важливими у цьому розділі були би посилання на праці Драгоманова (наприклад, "Вільна спілка / Вольний союз") --Anarkk (обговорення) 06:36, 18 вересня 2021 (UTC)