Обговорення:Волинська трагедія

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія.
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Волинська трагедія»

Статистика відвідуваності сторінки «Волинська трагедія»

Нова версія статті

Пане Dƶoxar, ви повністю переписали статтю, але при цьому викинули дуже важливі моменти, що стосуються дій поляків, з посиланнями на джерела. Чому?

Поліпшення статті

Я думаю що статтю слід додати в кандидати на поліпшення (або врешті дозволити редагувати), бо у такому вигляді як вона є, вона не має ніякого сенсу. Російка, англійска, та польска версії - дуже детальні, одних посилань на джерела по 80-100, в тому числі і україномовні документи з сайту Інституту історії України НАН. Будь ласка, давайте разом зробимо нормальну статтю, інформації більш ніж достатньо для цього.--Reverend 14:35, 26 березня 2010 (UTC)

Звертаюсь до шановних юзерів, і особливо до Yakudza. Перш ніж видаляти щось із статті, будь ласка, наводіть аргументи. Війни правок - не дуже конструктивно, але чим вам не догодило фото http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Lipikach.jpg ? Чим воно вам сумнівне? Фото використане в більш ніж десятку статей вікіпедії на різних мовах, якщо є сумніви в аутентичності, будь ласка, аргументуйте, і я перший запропоную вилучити фальшивку. Автор Władysława Siemaszków, джерело вказане, як і книга, звідки скан фото.--Reverend 20:37, 29 березня 2010 (UTC)

Фото File:Lipikach.jpg ось із цього сайту [1], зверніть увагу на друге фото на ньому File:OUN-UPA polskich dzieci.jpg, про яке було доведено, що це очевидна фальшивка (фото 1923 року), а перед тим воно було ще в більшій кількості статей в різних вікі, ніж це. Ще й досі воно використовуєтеся в антиукраїнській пропаганді File:Massacres of Poles in Volhynia poster.jpg. Книга Єви та Владислава Семашків, з якої взято перше фото, як і книги Віктора Поліщука, з яких взяте друге, як в польській, так і в українській історіографії вважаються ненауковими (напр. [2]) і не можуть бути авторитетними джерелами. --yakudza 00:17, 30 березня 2010 (UTC)

yakudza, уважніше, я відразу сказав, що фото - з книги, а що розміщено на сайті то підбірка фотографій, без претензій на аутентичність, про фальшивку в статті теж вказано. А про Єву Семашко і ії ненауковість тобі доведеться, будь ласка, пояснити. Чому ненаукова, хто вважає за таку, і т.д. (журналістка з України Молодої - експерт? До речі, ніде в статті вона не виражає сумнівів в правдивості Семашко). А стаття, яку ти нагородив знаком "нейтральність під сумнівом", чомусь не викликає сумнівів у НАН України. Жаль лиш там немає точних посилань на джерела, тільки загальний список, але я думаю що "науковість" можна на цей раз під сумнів не ставити.--Reverend 00:46, 30 березня 2010 (UTC)

Давним-давно всім, лише поверхнево обізнаним з темою Волинськоі різні, відомо , що на фото зображені діти, вбиті божевільною циганкою. Фото взято з медичної книги про психіатрію.Slav

Те, що стисло написано у Ільюшина в енциклопедії [3] чомусь сильно відрізняється від іншої більш ґрунтовної праці [4], (наскільки я розумію там теж його текст). Тим не менше, зараз у статті copyvio з сайту http://www.history.org.ua/?l=EHU&verbvar=Volynska_trahediia , тому воно буде вилучено. --yakudza 01:24, 30 березня 2010 (UTC)

Припиніть вилучати те, що вам не подобається, будь ласка. Ви не навели жодних аргументів, чим стаття необ'єктивна, і поки Ілюшин не скаржився, у нас у всіх є шанс статтю дописати, доповнити, і усунути можливі претензії щодо копірайту. В россійській версії є посилання на ті "грунтовні праці". Якщо англійска стаття вікіпедіі вас не задовольняє як основа, то нехай базою буде стаття з енциклопедії, в нейтральності якої сумнівів не виникає. А то так ми повернемось до ситуації коли стаття з чотирьох строк, нічого не значить, і інформацію люди беруть з польської, російської або англійської статті.--Reverend 07:14, 30 березня 2010 (UTC)

Дії польської поліції на службі німецьких окупантів проти місцевого українського населення.

Нічого не сказано у статті про палення та мордування українських сіл польською поліцією, акції котрої над українським населенням від початку червня 1943 року почали набувати масовості. Німці набрали польську поліцію, головним чином, з привезених з Генерал Губернаторства поляків, на місце української поліції, котра в кінці березня 1943 року пішла у ліс до повстанців. Стаття не є збалансованою, так як не розкриває антиукраїнські дії поляків на службі німецької адміністрації, з якою волинські поляки від кінця березня 1943 року фактично стали союзниками. Здійснюючи плани окупаційної німецької адміністрації на Волині, польська поліція займалася пацифікацією українських сіл, котрі підтримували повстанців, відмовлялися здавати німцям продуктові контингенти та відправляти молодь на роботу в Німеччину. Дуже добре про участь польської поліції розповідає Михайло Подворняк у своїй книзі "Вітер з Волині". Також про це йдеться у робочому звіті істориків НАН України щодо діяльності ОУН-УПА. І навіть про це згадує польський історик Гжегож Мотика у статті Польська реакція на дії УПА: масштаб і перебіг каральних акцій: http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka2.htm

Копіпаст

Хтось з початку створив значну частину статті шляхом копіпасту з цього , не дуже якісного матеріалу: http://www.novadoba.org.ua/sites/default/files/files/razom_na_odniy_zemli/3.3.pdf Навіть не пробував передати суть своїми словами, просто копіпастив.--Slav (обговорення) 14:05, 13 жовтня 2012 (UTC)

Джерела

[5] - що це взагалі за посилання? Можна дати хоча б коротку розшифровку, бажано українською? Не розумію причини його наявності в статті, адже дані з цього джерела не використовуються в самій статті, більшість читачів укрвікі не володіють польською, а для отримання більшої інфомації тим хто володіє достатньо перейти за польською інтервікі.--Leonst 11:41, 10 липня 2008 (UTC)

Цілком погоджуюся з попереднім. Аби в статті не було війни правок, потрібні поважні джерела, бажано українською мовою. --Гриць 11:54, 10 липня 2008 (UTC)

Посилання слід давати різними мовами. «Незнання» чи «невіміння» віртуальних читачів — їхні проблеми. Вони сюди і загляюдають, бо «не вміють» чи «не знають». Чим більше різних посилань тим краще. Стаття в укрвікі повинна бути самодостатньою, з різними посиланнями, щоб читачі не бігали на інші вікі.-- Alex K 12:01, 10 липня 2008 (UTC)

При наявності хоча б якоїсь поваги до читача варто написати пояснення до посилання.--Leonst 12:04, 10 липня 2008 (UTC)

Звичайно, що посилання підписані на зразок «1»нічого не говрять про себе -- Alex K 12:09, 10 липня 2008 (UTC)

• W Polsce ukazała się taka książka: Ihor Iljuszyn - "UPA i AK. Konflikt w Zachodniej Ukrainie (1939-1945)" (Warszawa 2009, ISBN 978-83-928483-0-1). Myslę, że może być bazą nowego artykułu. Na Ukrainie chyba też była wydana ? --Birczanin 20:17, 8 серпня 2009 (UTC)

  Ні, українською вдалося знайти лише реценцію на ту книжку, та і то у діаспорному журналі (друга згори). Так, така стаття для Вікіпедії булу б дуже і дуже цікавою. --pavlosh ^҉ 01:47, 9 серпня 2009 (UTC)

???

[6] ??? — Це написав, але не підписав, користувач 83.22.254.175 (обговорення • внесок). (12:14, 10 липня 2008 )

• W atakach brała też udział partyzantka sowiecka oraz wojska niemieckie i węgierskie. --Birczanin 14:05, 10 липня 2008 (UTC)

  It is a scandal!!! Polish army did not take part in his terror. It was not just tragedy it was A TERROR!!!!!! — Це написав, але не підписав, користувач 89.74.141.140 (обговорення • внесок). (23:55, 6 січня 2009)

  Polish took part in as well. Polish collaboration with German police to destroy Ukrainian villiages, Polish AK soldiers murdering with no end, etc. This is not a one sided conflict. — Це написав, але не підписав, користувач 99.230.79.7 (обговорення • внесок). (05:44, 7 серпня 2009)

  Yeah, sure. Evil poles murdered 3000 (THREE THOUSANDS) Ukrainians. UPA murdered 40-60 thousands. Not a one-side conflict, right. --szopen

I guess they are not on that civilisation level to admit that 100 000 people died only becouse they were Poles.. There are no saint nations but usually they officialy say words to apologise. Ucrainians had murdered 100 000 people, usually defenceless babies, woman and old people. Hardly ever rich "owners" becouse those last had money to run away from cursed Volhynian land.. In fact Bandera's soldiers were killing also Ucrainians who didn't wanted to murder Poles. Szopen, today we can't see nothing about wolynhian "tragedy" (massacre I would rather say) becouse most of west Ucraine leaders are bilding Ucrainian national consciousness on bandits like Bandera and like UPA soldiers. The are building national consciousness on blood, tears and corpses.. Woe all those people who behave like that!!!

Давайте в знак примирення, спочатку Польща позбавить Юзефа Пілсудського ордену Білого орла, і тоді Україна подумає над Бандерою...--Leonst 13:13, 27 березня 2010 (UTC)

First of all Piłsudski Had not made ethnical cleansings ! This comparison is wrong and You perfectly know it. Piłsudski tried even to help SEMEN PETLURA to made Independent Ucraine. You always shouting about bad II Repuplic Poland and forget about other Ucrainians from Soviet Union. While Ucrainians in II RP had their own newspapers, primary schools and representation in parlament 10 milions Ucrainians died becouse of "great hunger" - "http://uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932%E2%80%941933".. What so much bad did Piłsudski to any nation  ? But Ok, we can admit to our sins. We apologised You for Pavlokoma which was only the drop in the sea what You did in Wolhyn.. Why can't You just admit to Wolhynian Massacre ? Look at other languages articles and look at yours. There's nothing. You can't just say that there is no problem.

Пілсудський знищив ЗУНР і загарбав значну частину УНР, якби не він, українська державність напевне вистояла б. Це була окупаційна влада, що провадила відносно корінного населення типову колонізаторську політику. У той час як у Польщі було заборонено офіціне використання терміну "українець", в Українській радянській соціалістичній республіці проводилась масштабна українізація, відродження української культури, ліквідація неписемності, інтенсивна індустріалізація.--Leonst 21:42, 28 березня 2010 (UTC)

Your brain is so washed of Communism propaganda that You can't even think. Have You ever tried to think by yourself ? 10 milion people died in Ucraine Socialistic Soviet Republic !!! READ IT !! We've done colonisation ? They've done massacre and You still love Russians.. Stalin had killed 10 milion Ucrainians but You still think that Poles are bad "owners" and "Lords". But it's ok. Stay close with Russia. 10 years and Crimea = ROSSIJA, Donieck = Rossija. 20 years - Ucraine = Russia. If You like it you got it. 70 years You'd been taking in the ass by Russians and now You still want take in the ass becouse You are in the ass taking nation. The difference between You and me is that For You it is important that in Soviet Union You've got name "Soviet Ucrainian Republic" and it doesn't matter that Your people are dying. The other main difference is that You could hollow out human eyes, You could cut by saw alive human body, You could throw on the floor little babies. You could murder woman and old people. You could murder Your neighbour even if before the war he was Your best friend. Ok - Poles sometimes done bad things like Polonisation,sometimes not giving other nations they minority laws but there is BIG DIFFERENCE between lack of minority laws and putting knifes into human eyes or smashed babies brains on the floor. For having Independent Ucraine Your countrymen had killed with cruelty babies, woman and old people. Now Your president Yushchenko is giving them awards. I can see from that that nowadays You Ucrainians could do the same. That's why there is nothing in wikipedia. . Only sad is that beautifull polish city Lwow is know look like a big piece of shit and have problems with canalisation becouse of very inteligent city authorities which are only able to give awards to bandits but they can't clean the city. And the entrance to Lwow from the west the Grodzieńska street have still old road surface which was made by Poles :) Europe is ending on Bug. Tears are coming to eyes for Lwow but after all it is good that we've got one strict border with You. That we've got no Ucrainians in our country, that we are in European Union and Nato becouse we could feel safe and don't worry that someday our neighbour - Ucrainian will come on kill our family, put knife in my eyes only becouse we are Poles. Maybe in the future our nations could be friends but know it is impossible becouse You are full of nationalism and agressive. I've read about it. You don't have nation. You don't have normal country. You've got corruption and Your country is divided. Eastern Ucrainians - most off them are Russians and want come back too Russia. The same crimea. Central is quite normal, Zakarpatska feels Ruthenians but not Ucrainian and western fighting with everybody nationals. Huge chaos and big piece of shit in now Your Ucraine. That's why You are trying to validate your country by those bandits from UPA and OUN becouse it is Your only national tradition. It is wrong way but it is not our problem. EUROPEAN UNION - ONE HUNDRED YEARS. P.S - COULD YOU USE SOME EUROPEAN LANGUAGE , LIKE FOR EGZAMPLE ENGLISH ? ;)

Стосовно того, скільки там Сталін особисто розстріляв мільйонів осіб цифри дуже різняться, я б не наполягав би так на саме 10 мільйонах, до речі в Польщі українські селяни теж помирали з голоду. Я не заперечую що в СРСР український народ і культура зазнали жахивих ударів і втрат, проте мали і видатні досягнення, у той час як у Польщі український народ і культура були приречені на животіння і повільне вмирання. Тому то так радісно населення вітало радянські війська золотого вересня 1939 року, коли одна досить потворна республіка, з не надто розумним керівництвом нарешті припинила своє існування. Що краще: СРСР чи Польща, сказати важко, напевно Польщу можна назвати меншим злом, проте аж ніяк не "добром". Вдумливо проаналізувавши тексти Ваших повідомлень, Ви зможете відповісти собі чому саме. Їхній тон, риторика, фактаж, а особливо висловлювання типу "You are in the ass taking nation" беззаперечно демонструють культурну просунутість, моральну вищість і, звичайно ж, європейськість Вашого народу. До речі я викорстовую українську мову, чи Ви не помітили?--Leonst 12:01, 29 березня 2010 (UTC)

I just can not understand why it is so much hatred among the Ukrainians against the Poles and on the other hand love to Russians ? We were the first country to recognize Ukrainian independence in 1993! We always supported you in the arena of the European Union and Nato. In addition, stop again to change the subject! We do not talk about what did wrong Pilsudski or someone else but we talk about Volyn Massacre! Nothing justifies the ethnic cleansing. There is no excuse for crimes committed with particular cruelty! Not only that honor those who died has not been celebrated but, in addition to all executioners, torturers, bandits You put at the monuments in the Western Ukraine! What is wrong with you? So you want to build friendship between the peoples? Poles in Jedwabne had a chance - a small group of people murdered all the local Jews in the barn, closing their set fire to it at the same time. - At once been a formal apology and a tribute to the victims! In Pawłokoma We had a case where there has been a massacre on the Ukrainians - in small quantities in relation to your 'Massacre of the Poles in Volhynia but also for it was a formal apology, we invited your President. Meanwhile, you kill a hundred thousand people (including his own countrymen) and pretends that it is not the case! So do not act civilized countries.

        Apart from political issues, wikipedia should be maximally objective source of information. Information - that is, dry facts. 

You can not meet this criterion in your release if it ignores the important topics. You have the right to their own views. If you feel so terribly oppressed by evil Poles Feel it. then do at least satisfy the science of history and give dry facts. Extend as in other languages: 1) The course of these events 2) the number of dead 3) causes and 4) effects. Then you can write that killed the women, the elderly and small children, because you were so upset at the Polish owners and colonizers but at least write something and not sweeping the matter under the carpet........Wawson

Потрібно розмістити різні версії цієї трагедії

• Для об"єктивності слід зазначити, що у Польщі 17 травня 2008 року пройшла конференція Polska-Ukraina przyjaźń i partnerstwo (OUN-UPA hańba i potępienie). Також у Польщі встановлені пам"ятники жертвам ОУН-УПА. На польській так російській вікіпедії вказується, что це були умисні дії ОУН(б) та УПА націлені на винищення польського населення. — Це написав, але не підписав, користувач Progreso (обговорення • внесок). (12:48, 1 червня 2009)

• Так, якщо нема змоги написати одну версію, яка б задовольняла і "польську" і "українську" сторону, то потрібно написати дві версії, за умови однакового (за кількістю фото абощо) ілюстрування обох та наявності однаково потужних посилань на АД. Статті у польскомовному та російськомовному розділах не можуть слугувати нам взірцем, бо не мають жаданого врахування двох точок зору (обидві статті у тих розділах написані "однобоко", хоча дописувачі в обох випадках різні і їх об'єднують між собою лише емоції щодо УПА). --pavlosh ^҉ 21:57, 28 липня 2009 (UTC)

Genialnie, widzę ,że nie dość ,że nie zamierzacie nic z tym zrobić to jeszcze usuwacie krytyczne komentarze.. pięknie. UCRAINE: EUROPEAN UNION 100 YEARS!!!

А через 100 років EUROPEAN UNION існуватиме? Один відомий союз розвалився за 70 ;)--日本地理 23:41, 28 березня 2010 (UTC)

Tak, tylko ,że my w tej unii mamy pełno towarów na pułkach zamiast octu, budujemy nowe domy i nowe drogi zamiast KOŁHOZÓW. Możemy chodzić do kościoła albo możemy nie chodzić i nikt nikomu niczego nie narzuca a Was PLATINI chce wywalić z EURO 2012 ,bo nie budujecie dróg i stadionów tylko się zajmujecie orderami dla Bandery i innych bandytów. Zamiast trzymać z Polską i resztą zachodniej Europy trzymacie z Rosją. Rosja wam zabierze Krym i stracicie niepodległość i będziecie przez 1000 lat jeździć starymi Ładami zamiast być z nami w Unii i jeździć nowymi samochodami i żyć lepiej. Zróbcie w końcu ten głupi artykuł o Rzezi Wołyńskiej i po sprawie!— Це написав, але не підписав, користувач Wawson (обговорення • внесок).

Nie martw się tak, nie twój problem. --Birczanin 19:41, 29 березня 2010 (UTC)

Tak , rzeczywiście to prawda :) Kiedyś było takie powiedzenie - Dziękuj Bogu za Bug,bo jakby nie było Bugu to byśmy mieli Ruskich na Wiśle :)

• Warto wspomnieć, że w lecie i jesieni 1942 władze sowieckie przerzuciły na Wołyń kilkanaście grup dywersyjnych, i wysłały zgrupowania partyzanckie Saburowa (pl:Żytomierskie Zgrupowanie Partyzanckie) i Kowpaka (pl:Partyzanckie Zgrupowanie Obwodu Sumskiego). To też przyczyniło się do represji niemieckich, a prowokacje sowieckie trwały czas. Coraz wiecej też było walk pomiędzy partyzantami sowieckimi a UPA. --Birczanin 06:53, 30 березня 2010 (UTC)

ПРАВДА ПРО «ВОЛИНСЬКУ РІЗНЮ» від Климчук Андрій-Аскольд Миколайович (нар. 12 грудня 1985, Рівне) — історик, краєзнавець, письменник, журналіст. https://uk.wikipedia.org/wiki/Климчук_Андрій-Аскольд_Миколайович Климчук А. Правда про «Волинську різню» // Мистецькі грані. — 2011. — № 18 (березень 2011). — С. 22-23. знайшов статтю із на цій сторінці. http://soli.com.ua/2012/02/01/pravda-pro-volynsku-riznyu/comment-page-1/#.U0uZo3iQ5HT Користувач:Impregnabl

Підстави різанини

«Обґрунтовувалося таке рішення необхідністю перешкодити планам польських провідних політичних сил повернути повоєнній Польщі західноукраїнські землі» — якщо це правда, то автор такого рішення безнадійний сліпий оптиміст. Логічно, не забере Польща, забере Сталін. Сподіватися в той час на утворення незалежної української держави міг лише цинік. Це усе одно, що запхати (за перепрошенням) парні чоловічі статеві органи у слюсарні лещата і наївно сподіватись, що перші витримають ... Дарма українці не стали пліч-о-пліч з поляками проти совєтів у вересні 1939, дарма. Саме у «золотому» вересні 1939 треба було розпочинати активну партизанку, і влаштувати тов. Сталіну галицьку пастку. «Гарячі фінські хлопці» виявились розумнішими ... --Helgi 11:00, 30 березня 2010 (UTC)

Щось я не чув про опір поляків сталінській армії. Поздавалися в полон, далі була Катинь. Не чув про поляків, які підривали себе гранатами, щоб не потрапити в совєцький полон. І, головне, не чув про РЕАЛЬНІ партизанські дії поляків проти червоних партизан на Волині і Поліссі. А от про співпрацю поляків з нацистами (поліція "ґранатова") і совєтами маємо повно даних. Зрештою, чомусь ніхто не хоче згадати, що на Холмщині і Підляшші пропорції загиблих поляків і українців обернено пропорційні Волині. Але я не бачу статті "Трагедія Холмщини і Підляшшя" чи "Вбивство українців підрозділами АК". Чому?--Homora 18:58, 9 квітня 2010 (UTC)

1.Зле чули, бо у західній Білорусі польські підрозділи чинили запеклий опір сталінським освободітєлям, попри наказ Ридз-Сміглого з совєтами у бої не вступати. Улани Андерса вирізали майже батальйон советських піхотинців під Самбором; 2. У полон їх захоплювали, а не вони самі здавалися. Був чіткий наказ пробиватись в Угорщину і Румунію; 3. Для чого підривати себе гранатами, якщо на кожного польського військовополоненого поширювалась міжнародна конвенція про військовополонених. Інша річ, що тов.Сталін плювати хотів на якісь там міжнародні конвенції; 4. Для чого робити РЕАЛЬНІ партизанські дії поляків проти червоних партизан на Волині і Поліссі, якщо і перші і другі мали спільного ворога - німців; 5. Давайте не будемо про колабораціонізм, бо фактів співпраці з гітлерівцями, як з боку українців, так і з боку поляків - аж занадто, чого одна див. СС «Галичина» вартує; 6. Ви не бачите статті "Трагедія Холмщини і Підляшшя" чи "Вбивство українців підрозділами АК" — у чому проблема - створіть її, аргументовано викладіть факти, подайте список АД і я перший виставлю статтю на добру --Helgi 21:47, 9 квітня 2010 (UTC)

Зображення

У статті є зображення Файл:Massacres of Poles in Volhynia poster.jpg, яке не працює. Варто було б видалити, відновити або замінити його. --Ліонкінг 20:44, 9 червня 2010 (UTC)

Вилучив, там в описі було вказано, що воно не має відношення до теми статті. Якщо не має, то нащо його вставляти - це досить відома фальшивка із книг українофоба Віктора Поліщука. --yakudza 23:47, 9 червня 2010 (UTC)

Дії поляків, які спричинили конфлікт

• Można tu jeszcze wspomnieć o dezercji do UPA ukraińskich policjantów z Schutzmannschaft w marcu 1943 (pl:Dezercja ukraińskich policjantów na Wołyniu w 1943 roku), i sprowadzenie na ich miejsce polskich batalionów Schutzmannschaft. Zaczęły one terroryzować ludność ukraińską. --Birczanin 11:59, 19 березня 2011 (UTC)
• "polskich batalionów Schutzmannschaft" - tzn. których? Ja wiem tylko o 202.
• Wskazany artykuł mówi o dezercji z Ukrainische Hilfspolizei, nie o Schutzmannschaft. Xx234 07:53, 30 серпня 2011 (UTC)

Ukraińska Policja pomocnicza działała tylko w Generalnym Gubernatorstwie, nie istniała na Wołyniu. Tam posterunki policji obsadzali schutzmani. --Birczanin 12:29, 9 вересня 2011 (UTC)

Ja nie jestem autorem cytowanego artykułu. Szkoda że go nie poprawiłeś, gdy aktywnie go tworzyłeś. Nadal czeka na odpowiedź moje pytanie, które to polskie bataliony, oprócz 202, terroryzowały ukraińska ludność na Wołyniu. Czy - mutadis mutandis- możemy określić działalność Ukrainische Hilfspolizei jako "terroryzowanie polskiej ludności w GG"?Xx234 11:26, 12 вересня 2011 (UTC)

Волинська трагедія

"трагедія" czyli co - huragan, powódź? Ofiarą zbrodni ukraińskich nacjonalistów padło wielu Ukraińców, czy to też "tragedia"? Ale Різня в Сагрині, nie "трагедія".Xx234 07:57, 30 серпня 2011 (UTC) "обопільні етнічні чистки українського і польського населення здійснені польською Армією Крайовою та НКВС" - Wow! Xx234 08:35, 30 серпня 2011 (UTC) Вікіпедія nie jest wewnętrznym zachodnio-ukraińskim projektem, gdzie można napisać wszystko, należy stosować się do reguł.Xx234 08:43, 30 серпня 2011 (UTC)

Вибачаюсь, що відповідаю на таке давнє повідомлення але сьогодні в розмові з поляками до мене дійшло про що йдеться: в поляків відсутнє відчуття української мови як такої і вони розуміють ці слова по-своєму. Так от панове поляки, в українській мові слово "трагедія" набагато більш "вагоме" і "масштабне" слово ніж слово "злочин" чи "різанина" (останнє в українців взагалі асоціюється переважно з маленьким локальним конфліктом, зазвичай п'яних гопників чи бандюг). І перш ніж вибухати благородним гнівом, спробуйте розібратись спокійно з словником, а найкраще спитати знайомих українців (якщо звичайно таких маєте)--zmi (обговорення) 13:19, 11 липня 2013 (UTC)

Пілсудського перший використав національний геноцид

Wow! Xx234 09:54, 8 вересня 2011 (UTC) перший створив концентраційні табори (концтабір Береза-Картузька) - концтабір or табори? One or many? Xx234 13:51, 9 вересня 2011 (UTC)

Відповідь на агресивні коментарі

«[…] а всетаки скажеш: “Слава богу, що минуло”,— а надто як згадаєш, що ми одної матері діти, що всі ми слав'яне. Серце болить, а розказувать треба: нехай бачать сини і внуки, що батьки їх помилялись, нехай братаються знову з своїми ворогами. Нехай житом-пшеницею, як золотом, покрита, не розмежованою останеться навіки од моря і до моря — слав'янськая земля.» [7] --Юрій Булка 14:59, 19 листопада 2011 (UTC)

Хроніка подій

Маємо трохи недописану історію, котра ховається от за цими словами

"Перебіг подій, а також наявні документи [Джерело?], насамперед українських повстанців, свідчать про те, що навесні 1943 Крайовий провід Організації українських націоналістів (бандерівців) на Волині прийняв рішення про вигнання з Волині місцевих поляків [Джерело?]."

Поляки повсюди офіційно згадують Клячківського чи Лебедя як людей з вищого керівництва УПА та СБ ОУН, котрі віддали таємний наказ на початку 43 року про винищення поляків на українських теренах. І посилання йде на волинський архів СБУ. Однак вже як рік існує певне спростування цих фактів [1][2].

«Жодного документа, який міг би бути представлений як наказ, не знайдено ні в польських, ні в українських архівах. Тож маємо справу з деяким спрощенням, прагненням з допомогою одного документа обґрунтувати тезу про геноцид, про програму знищення поляків.» [3]

Здалося б добавити це якось у статтю. Тема складна і не будучи істориком, формулювання залишу іншим, однак дотримуюсь думки, що тліючий конфлікт розрісся стихійно, а УПА будучи не в змозі зупинити винищення поляків, просто підключилися до цього, оскільки це збігалося з давніми планами ОУН(б) змусити всіх поляків виїхати з Західної України. Zmi007 (обговорення)

Дії українців

У цьому підрозділі статті міститься ось така інформація: "Досі невідомо, хто саме ініціював перші антипольські акції.[24][25][26] Так, у лютому 1943 акціями у селах Парослі та Яновій Долині безпосередньо керували пор. Василь Івахів («Сонар») та Іван Литвинчук («Дубовий»), проте неясно, чи діяли вони з власної ініціативи, чи з наказу Клячківського. Відомо, що офіційний наказ Клячківського щодо поляків з'явився не пізніше червня 1943, а про Івана Литвинчука Анатолій Кентій написав, що його вважали одним із головних організаторів антипольських акцій на Волині-Поліссі.[27]"

По-перше, акція у Яновій (Івановій) долині відбулася не у лютому 1943 р., а значно пізніше [8]; По-друге, щодо подій у Парослі версію про те, що цей напад був справою загонів ОУН (б) обстоюється лише дослідниками з польської сторони (Прус, Сємашки, Мотика тощо), при чому спираються вони на один досить таки суперечливий спогад свідка В. Колодінського, який записано через багато років після події, і на непрямий "доказ" у вигляді однієї згадки у книжці спогадів З. Ґжесякової, у якому про Парослю узагалі не говориться нічого. Разом з тим проти зазначеної версії існують заперечення та контраргументи українських дослідників Івана Патриляка та Володимира В'ятровича, а також версія, висловлена Іваном Пущуком (Пуськом) та відображена у документах радянської партизанки і післявоєнних спогадах А. Бринського-"Дяді Пєті". Докладніше дивись тут: [9] Щодо якоїсь участі В. Івахова-"Сонара" у подіях у Парослі, то про це не зазначає у своїй версії-"припущенні" навіть Мотика. По-третє, існування офіційного наказу щодо поляків на Волині у червні 1943 р. (чи раніше), то ця версія ґрунтується значною мірою на даних, що містяться у архівно-кримінальній справі на Ю. Стельмащука. Однак, вказана інформація у зазначеній справі має досить суперечливий характер, зокрема, щодо цього т. зв. наказу Клячківського у різних протоколах допиту Стельмащука, а також у протоколі судового засідання міститься декілька "версій" щодо такого наказу (що він виходив від М. Якимчука-"Олега"; що він виходив від "Савура", який начебто "переказав" якусь "директиву" Проводу; що він виходив від "Савура" та "Олега"; що він виходив від "Савура" і був його "самодіяльністю"). Дещо про це сказано у дослідженні В'ятровича, на яке міститься посилання у статті. Тому, з огляду на вказані моменти, є пропозиція: 1) Прибрати згадку про акцію у Яновій Долині щодо лютого 1943 р.; 2) Прибрати згадку про "безпосереднє керівництво" В. Іваховим-"Сонаром" акцією у Парослі як недоведене (або вказати конкретне джерело, де говориться про це "безпосереднє керівництво" з розміщенням посилань на альтернативні версії щодо Парослі); 3) Щодо "наказу" Клячківського щодо поляків "не раніше червня 1943 р." зазначити, що це лише одна з версій, яка обстоюється загалом дослідниками з польського боку. Sergii Riabenko (обговорення) 10:12, 27 серпня 2013 (UTC)

According to an Ukrainian memorial table the heroic murder of Polish civilians took place in April. Xx234 (обговорення) 10:15, 20 грудня 2013 (UTC)

Poor Timothy Snyder

Timothy Snyder's book is quoted selectively - only once. Either Snyder is authoritative and should be quoted or isn't authoritative, so don't use him.Xx234 (обговорення) 12:52, 7 травня 2013 (UTC)

Ви будете писати на мові цієї Вікіпедії, якщо хочете щоб вам хтось відповідав та реагував на ваші зауваження.--Slav (обговорення) 15:18, 7 травня 2013 (UTC)

Timothy Snyder is authoritative historian in West and specialised on history of Eastern Europe and Holocaust, and that you do not believe it is your opinion. Best regards--Poti Berik (обговорення) 11:54, 20 травня 2015 (UTC)

Poor Grzegorz Motyka

Grzegorz Motyka has published a number of books and articles. But only one text - about a Polish policeman - is quoted here. It's propaganda not Wikipedia.Xx234 (обговорення) 13:03, 7 травня 2013 (UTC)

Except of quotes of this book, the article includes also quotes of two Motyka's articles, which were translated into Ukrainian: this and this (I just forgot to add this link when I was writing respective parts of the article); also there is a quote of Motyka's interview from this. Of course, comparatively with what pan Grzegorz has written it's poor, but how you can see no other researcher is cited too much in this wikiarticle.--Dƶoxar (обговорення) 17:02, 11 травня 2013 (UTC)

Наступний раз я просто вилучу ваші польські чи англійські тексти без будь-якого обговорення.--Slav (обговорення) 15:22, 7 травня 2013 (UTC)

Тут всі нормальні дописувачі пишуть тільки на українській мові.--Slav (обговорення) 15:24, 7 травня 2013 (UTC)

Якби я мав намір звернутись до польських колег, я б зробив це англійською мовою, і якби мені хтось у відповідь сказав, що я повинен користуватись виключно польською, я б сприйняв це за неадекватну агресію. Не розумію, нащо нам себе дискредитувати? --Юрій Булка (обговорення) 16:18, 7 травня 2013 (UTC)

Коли почитаєте польську версію статті, то й у вас нерви не витримають... Роблять з себе невинних овечок і це ще м'яко сказано--zmi (обговорення) 18:45, 7 травня 2013 (UTC)

На жаль, ситуація зі ставленням до минулого що в нас, що в них кепська... Мало не кожне відео про Львів на Ютюбі спричиняє такий брудний тролінґ з обох боків, що гидко робиться. Мене особливо розчаровує те, що історики вважаються науковцями, але чомусь цифри у них часом виходять наскільки різні, що тільки й думаєш, як таке може бути. Історичний еґоцентризм робить з історії посміховисько і ображає пам'ять жертв цього жахливого явища незалежно від їхньої національности, статі, віку, кольору волосся, кольору очей... Ми не вміємо цінувати того факту, що війни уже, дякувати Богові, нема, і, сподіваюсь, більше не буде... --Юрій Булка (обговорення) 19:07, 7 травня 2013 (UTC)

"На жаль, ситуація зі ставленням до минулого що в нас, що в них кепська..." - в нас не кепська. Xx234 (обговорення) 10:34, 9 липня 2013 (UTC)

Ваш коментар є прикладом еґоцентричного трактування історії. І мені шкода, що так є. --Юрій Булка (обговорення) 10:38, 9 липня 2013 (UTC)

Це одна з тих тем, які потрібно вчитися обговорювати спокійно попри пристрасті навколо неї. В Польщі є багато адекватних, і багато неадекватних підходів до історії Волинської трагедії так само, як і в нас.--Dƶoxar (обговорення) 17:04, 11 травня 2013 (UTC)

Any country has plenty of good and bad articles. It doesn't prove that a specifric article is right or wrong.

If it's so good in Ukraine, why does the article complain that Ukrainian historians started to research the problem only in 1991? Xx234 (обговорення) 10:28, 9 липня 2013 (UTC)

А щодо мови спілкування, то так чи інакше міжнародне вікіспілкування ведуть англійською мовою — і це нормально. Якщо коментар адекватний, то байдуже якою мовою його залишено.--Dƶoxar (обговорення) 17:05, 11 травня 2013 (UTC)

Повністю згідний. --Юрій Булка (обговорення) 17:44, 11 травня 2013 (UTC)

Ігор Ільюшин покладає значну частку вини за Волинську трагедію на українську сторону, що не подобається багатьом українця

http://www.viche.lutsk.ua/do-porozuminnya-shodo-volynskoyi-tragediyi-cherez-zvynuvachennya-id13984/ Xx234 (обговорення) 12:20, 18 червня 2013 (UTC)

В статті подано яскравий приклад, як "історики" Владислав та Єва Семашки "рахували" кількість загиблих поляків:" Рівненський історик Андрій Жив’юк пригадує приклад саме такого пересмикування фактів, який навів у своїй монографії «Армія крайова і УПА» визнаний польськими колами український дослідник Ігор Ільюшин. Йдеться про випадок фізичного знищення близько десятка агентів польських спецслужб у Ковельському повіті у 39-му році, описаний у відомому мартиролозі Єви й Адама Семашків. Автори покладають вину за злочин на Організацію українських націоналістів. Натомість Ігор Ілюшин віднаходить записку про цей випадок тодішнього наркома внутрішніх справ Української РСР до Лаврентія Берії. «Дійсно, подібне мало місце, – каже Ігор Ілюшин. – Але в одному з сіл зібралися колишні члени КПЗУ, які відкрили архів польської поліції, котрий не встигли забрати, і там були імена конфідентів, а серед них були й поляки, й українці, і євреї – різні люди. І вирішили влаштувати над ними суд. І вони тих людей зібрали, й винесли над ними вирок – за те, що вони були конфідентами польської поліції. Члени КПЗУ – підкреслюю – це зробили. Їх там убили й закопали. Потім, коли вже НКВД розслідували цю справу, то вони дійшли до суті. Резюме було таке, що, в принципі, притягати до відповідальності їх не варто, бо це дійсно були конфіденти, тож це акт справедливої помсти. І на цьому поставили крапку. Така доповідна Сєрова Берії. То куди ми маємо записати цих людей, на чиє конто маємо записати – НКВД, яке схвалило ці дії членів КПЗУ, чи на націоналістів, як це зробили Семашки?»--Slav (обговорення) 19:05, 1 липня 2013 (UTC)

It's not a problem to oppose the Siemaszkos, try to prove that Grzegorz Motyka is wrong.Xx234 (обговорення) 10:24, 9 липня 2013 (UTC)

Ваш Гжегож Мотика, як і інші польські "історики", дуже часто посилається та цитує книгу Єви та Владислава Семашко. І Гжегож Мотика, як майже всі інші польські "історики", не може жити без подвійних стандартів: вбивства поляків українцями він називає геноцидом, а вбивства українців поляками - "відплатними акціями", "попереджувально-відплатними акціями", "актами сліпої помсти" і т.д. В кращому випадку Гжегож Мотика визнає їх тільки військовими злочинами: http://www.wz.lviv.ua/ukraine/123124 , http://zik.ua/ua/news/2013/05/30/411412 . Раніше Гжегож Мотика визнавав, що поляки вбили 15-20 тис. українців http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka2.htm , а тепер 10-15 тис. українців http://www.ji.lviv.ua/n74texts/Motyka_Sproba_pidvedennya_pidsumku.htm . Як і майже всі польські "історики" завищує польські жертви та занижує українські жертви. В попередній статті Мотика враховував українські жертви від польської допоміжної поліції, у наступній статті він вже українські жертви від польської допоміжної поліції - НЕ враховує. Цікаво - чому? Може тому в другій статті кількість вбитих українців від рук поляків є меншою, бо Мотика не враховує жертви польської поліції на службі у німців? Поляки ж рахують польські жертви від рук української поліції та дивізії Галичина. Знову подвійний стандарт.--Slav (обговорення) 00:37, 10 липня 2013 (UTC)

Про фальсифікації Гжегожа Мотики ще добре написав Ольховський Іван у статті : "Зігнули Мотику": http://www.vox-populi.com.ua/home1/novini/zignulimotikuavtorolhovskijivan Та у своїй книзі «Кривава Волинь»: http://history-ukraine.livejournal.com/11848.html , так як Гжегож Мотика використовує фальсифікації Семашків.Гжегож Мотика "вшився", коли йому вказали на його подвійні стандарти: http://zik.ua/ua/news/2013/05/30/411412 , http://www.wz.lviv.ua/ukraine/123124 Можна лише схвально сприймати слова Гжегожа Мотики, коли він загнаний в кут фактами заявив, що "це його суб’єктивне бачення цих подій і що вони, радше, «не переконають одне одного»". Фактично він сам визнав, що користується подвійними стандартами у своїх оцінках українсько-польського протистояння. --Slav (обговорення) 03:58, 12 липня 2013 (UTC)

Євродепутат висловив думку, що правда про Волинську трагедію зараз більше потрібна українцям, ніж полякам, котрим необхідно "дозріти до прийняття відповідальності". Коваль відзначив, що цей злочин повинен бути засуджений. "(Однак) це все не повинно робитися всупереч, або проти українців, але разом з українцями. Може, перестанемо виховувати весь світ та переконувати усіх, що лише наша версія історії правдива?", - сказав він.[10] Може вистачить воювати, а спільно шукати правду? --Л. Панасюк (обговорення) 15:45, 12 липня 2013 (UTC)

Українські історики переважно почали досліджувати цю тему після проголошення Україною незалежності.

2013-1991=22 роки Xx234 (обговорення) 10:18, 9 липня 2013 (UTC)

Подвійні стандарти та фальсифікації поляків

Поляки вчерговий раз на сенаті (парламенті) прийняли рішення з засудженням та звинуваченням ОУН-УПА в геноциді поляків. При цьому злочинні дії АК та інших збройних польских формувань проти українців ними замовчуються або виправдовуються як "відплатні акції".

Поляки вимагають вибачення і свої польські напади на українські села разом з паленням українських сіл та мордуванням українського населення називають "відплатними акціями". То що, поляки вважають, що вони недовідплатили чи не повністю відплатили українцям раз вони ще тепер вимагають і вибачення? Логічно, вимагати вибачення можна тільки в тому випадку, коли б поляки не палили українські села та не вбивали українців.

Поляки чомусь забувають про деякі неув'язки пов'язані з їхньою теорією "відплатних акцій". Ще можна зрозуміти, що поляки, які постраждали від українських нападів, відплачували українцям, причетним до тих нападів на поляків. Але ніяк не можна зрозуміти, яке відношення мали українці Холмщини, Підляшшя, Надсяння, Лемківщини та інших українських земель до "Волинської різанини", яким поляки, як вони висловлюються, "відплачували" . Українські села тих земель, яким поляки "відплачували" за Волинь та "превентивно відплачували", знаходились за десятки та сотні кілометрів від Волині. Польські історики вже дійшли до маразму, називаючи, наприклад, знищення поляками Сагрині та навколишніх сіл (Майже в той самий час, крім села Сагринь, поляки знишили ряд інших навколишніх сіл на Холмщині: (Турковичі, Сліпче, Космів, Витків, Телятин, Крилів, Техобіж, Козодове, Міняне, Масловичі, Шеховичі, Ласків, Прогоріле, Новосілки. Паска, Невірків, Конюхи, Рудка, Модринь, Чесники та інші )) превентивно-відплатними акціями ( http://zgroup.com.ua/article.php?articleid=3000 ) , тобто, треба розуміти, поляки відплачували авансом наперед, очікуючи нападів УПА на польські села на тих теренах, де УПА практично не діяла і не могла навіть організувати хоч якийсь найменший захист українських сіл перед польськими нападами. Так само поляки не можуть пояснити, за що відплачувала на Волині пригнана з Польщі польська допоміжна поліція. З польської аргументації виглядає, наче ті поляки, які служили в присланій з Генерал Губернаторства допоміжній поліції, могли якимось чином постраждати від нападів на волинські польські села.

Що стосується дитячої аргументації " хто почав ", то навіть можна розглядати напади на початку війни блукаючих частин розбитого польського війська та КОПу на українські села в 1939 р.: ↑ Revolution from Abroad: The Soviet Conquest of Poland's Western Ukraine and Western Belorussia by Jan T. Gross. pages 18-21 ↑ ОБПАЛЕНА ВОГНЕМ СВОБОДА http://turka.at.ua/news/2009-09-18-19 ↑ І. Кедрин-Рудницький Причини упадку Польщі. ст. 282-285. Фотографія українських жертв погрому у вересні 1939 р. між ст. 272 та 273 цієї книги. http://diasporiana.org.ua/politologiya/2328-homo-politicus-prichini-upadku-polshhi/ Або навіть вбивства українців на Холмщині в 1941-43 р., про які навіть згадував маразматик-"історик" Віктор Поліщук у своїх українофобних "писаннях".

"– Польська сторона наголошує: кількість жертв з двох сторін непорівняльна. Згідно з дослідженнями, якими оперують польські історики, йдеться про понад сто тисяч убитих з боку Польщі та кілька тисяч загиб–лих українців.

– Якщо порівнювати цифри, то виявиться багато цікавих речей. Говорять про 60, 100, а інколи навіть 200 тисяч поляків, що загинули від рук українців. Але поляки уклали іменні списки – там понад 36 тисяч жертв. Водночас польська сторона заявляє, що поляки вбили лише 2–3 тисячі українців. Згідно з українськими підрахунками, серед волинських українців було не менше восьми, або й навіть 13 тисяч загиб–лих ( тільки на Волині - Slav ). Між цифрами 13 і 36 тисяч зовсім інша різниця, ніж між двома і двома сотнями тисяч. Крім цього, поляки часто намагаються вибілювати злочини, котрі вчинила їхня сторона. Єва Семашко, яка тривалий час вивчає волинські події, запропонувала вживати дивовижний термін: «превентивні акції відплати». Це коли поляки напали на українців першими, повбивали їх, але трактувати це треба як самооборону! Хіба не нонсенс? "

http://www.wz.lviv.ua/interview/123071

Приклад того, як поляки "превентивно відплачували" :

"70 рокiв тому польські націоналісти розстрiляли 104 мешканців села Красний Сад, що на Волинi

Вiд села сьогоднi залишилося лише три хати i криниця. Саме бiля неї i стояла та клуня, де далекого 1943 року знищили 103 селян. 104-м став житель iз сусiднього села, який того трагiчного дня прийшов у Красний Сад..."

http://expres.ua/digest/2013/04/04/86437-70-rokiv-tomu-polski-nacionalisty-rozstrilyaly-104-meshkanciv-sela-krasnyy

Ще наслідки таких польських "відплат", а точніше геноцид українців поляками, якщо відійти від польських подвійних стандартів можна побачити на фотографіях: http://history-ukraine.livejournal.com/23516.html

Крім того, польські історики часто значно перебільшують власні втрати. Для всіх, кого цікавить, інформація щодо кількості вбитих поляків на Волині від "істориків" Семашків з їхньої книги "Людобойство": http://www.bj.uj.edu.pl/~plok/genocide/zarys_straty.htm

Пораховано ними 36 543 - 36 750 вбитих поляків, з встановленими іменами - 18 тисяч, але вони вважають реальне число вбитих більшим, 50 000-60 000 осіб.

Liczba osób, które zginęły w określonym, choćby w przybliżeniu, czasie i miejscu (np. na terenie powiatu), i gdzie liczba zamordowanych dla wykazanych w pracy zdarzeń jest podana, wynosi co najmniej 36 543-36 750 Polaków (Tab. 5). Rzeczywista liczba zamordowanych jest wyższa i według naszego szacunku wynosi 50 000-60 000 osób.

Тобто, зв'язок між тими цифрами такий:

36 543-36 750 + ? = 50 000-60 000

Порівнайте цифри: з однієї сторони ними наче відносно точно порахована кількість загиблих поляків, що становить за їхніми даними 36 543-36 750, з встановленими іменами - 18 тисяч, а з іншої сторони вони просто собі вважають, що число вбитих поляків на Волині становить 50,000 - 60,000 . Книга наче істориків Владислава та Єви Семашко з назвою "Людобойство" в Польщі називають фундаментальною та монументальною, у якій, за твердженям поляків, нагруновніше, найглибше та найточніше досліджено "Волинську різню".

Ще раніше Владислав Семашко разом з істориком Ю. Туровським у книзі "Злочини українських націоналістів щодо ліквідації польської людності на Волині 1939-1945". подавали ще більшу цифру 60-70 тысяч вбитих. Тепер вона помітно змаліла... А такі "історики" , як Прус та Корман навіть подавали ще більші цифри, як 200 тисяч чи навіть 500 тисяч вбитих поляків на Волині, при тому, що такої кількості поляків як 500 тисяч навіть ніколи не проживало на Волині, а десятки тисяч поляків було ще раніше совком вислано в Сибір та виїхало у Польщу під час війни.

Інші наші краєзнавці та історики ( Ольховський, Царук та інші ) також спростовують "історичне відкриття" польських "істориків" : Семашки також включили у кількість польських жертв ( 36 543-36 750 ) вбитих польськими бойовиками та польською поліцією українців Волині.

Про те, як польські "історики" Семашки ( Владислав та Єва Семашко) фальсифікують кількість жертв "Волинської різанини", ще описано тут: http://history-ukraine.livejournal.com/24597.html--Slav (обговорення) 00:36, 10 липня 2013 (UTC)

Why do you oppose Siemaszko and Siemaszko, who aren't historians? Attack Grzegorz Motyka and we'll see the quality of your knowledge. As far the quality of this Wikipedia articles is fascinating, see Наступ УПА на Янову Долину, the editors have mixed even the names of months.Xx234 (обговорення) 10:47, 20 грудня 2013 (UTC)

Я вже вище вам написав про Мотику.--Slav (обговорення) 03:00, 26 травня 2014 (UTC)

Польська сторона наголошує: кількість жертв з двох сторін непорівняльна - there is no "Polish side", there is the IPN, Motyka, Siemaszko & Siemaszko. Anyone has his/her own opinions. The same there is no "Ukrainian side", even no "Western Ukrainian side". Xx234 (обговорення) 08:00, 8 травня 2014 (UTC)

які займаються цією проблемою від часу закінчення Другої світової війни

False, the subject wasn't allowed in Poland till about 1989.Xx234 (обговорення) 12:08, 26 лютого 2014 (UTC)

А. Щесняка и В. Шоты «Droga donikad», (1973), а также Эдварда Пруса «Herosi spod znaku tryzuba» (1985), «Wladyka?wietojurski» (1985), Ришарда Тожецкого «Kwestia ukrainska w polityce III Rzeszy» (1972, епископа Винценты Урбана «Droga krzyzowa Archidiecezji Lwowskiej w latach II wojny swiatowej (1983), Артура Баты «Bieszczady w ogniu» (1987), Генриха Цибульського «Czerwone noce» (1969) и других --Slav (обговорення) 02:53, 26 травня 2014 (UTC)

• <<Droga donikąd>> - confiscated [11].Xx234 (обговорення) 07:47, 26 травня 2014 (UTC)

Ви що, намагаєтесь тут когось обдурити? :) У вашому матеріалі http://forum.ottawa-litopys.org/documents/dos0501_u.htm добре вказано, за що конфіскували цю книгу. Зовсім не за висвітлення різанини між українцями та поляками, а за те, що в цій книжці автори також намагалися відносно об'єктивно викладати інформацію про УПА.--Slav (обговорення) 23:22, 26 травня 2014 (UTC)

• <<w polityce III Rzeszy>> - not exactly the subject.Xx234 (обговорення) 07:59, 26 травня 2014 (UTC)
• <<Bieszczady w ogniu>>> - not exactly the subject.Xx234 (обговорення) 08:01, 26 травня 2014 (UTC)
• «Czerwone noce» is an account with some hobby research in subsequent editions.Xx234 (обговорення) 08:08, 26 травня 2014 (UTC)
• Prus was rather a propaganda writer than a historian:

[12] Xx234 (обговорення) 09:03, 26 травня 2014 (UTC)

"Дaлее С. Кульчицкий пишет, что во временa нaродной Польши кaкaя-либо информaция о трaгичном польско-укрaинском конфликте, который имел место в 1943-1944 гг., не пропускaлaсь цензурой. Тaкое утверждение свидетельствует о том, что С. Кульчицкий не знaет польской историогрaфии об этих событиях, или просто сознaтельно говорит непрaвлу об этом. Не может он не знaть нaучного (не полностью обосновaнного) трудa А. Щеснякa и В. Шоты "Droga donikad", (1973), a тaкже Эдвaрдa Прусa "Herosi spod znaku tryzuba" (1985), "Wladyka?wietojurski" (1985), Ришaрдa Тожецкого "Kwestia ukrainska w polityce III Rzeszy" (1972, епископa Винценты Урбaнa "Droga krzyzowa Archidiecezji Lwowskiej w latach II wojny swiatowej (1983), Артурa Бaты "Bieszczady w ogniu" (1987), Генрихa Цибульського "Czerwone noce" (1969) и других. По кaкому же прaву С. Кульчицкий вводит в зaблуждение Прaвительство Укрaины?" (Полищук Виктор » Гора родила мышь. Бандеровскую » ІІ. 11. Укрaинско-польское противостояние. Страница 17 http://www.rulit.net/books/gora-rodila-mysh-banderovskuyu-read-330164-17.html )--Slav (обговорення) 22:58, 26 травня 2014 (UTC)

Bishop is a bishop and he describes the Львівська архідієцезія. Summarizing - you haven't proven від часу закінчення Другої світової війни.Xx234 (обговорення) 10:27, 26 травня 2014 (UTC)

Я не розумію, що ви мали наувазі, коли написали:"Bishop is a bishop and he describes the Львівська архідієцезія". Віктор Поліщук сам підтвердив, що ця тема не була заборонена в комуністичній Польщі. Це не мої проблеми, що ці книги не відповідають критеріям науковості. Така майже вся польська історіографія. Це тільки гірше для польської історіографії. В любому випадку польські історики почали досліджувати цю тему значно раніше, чим українські історики, і ця тема не була забороненою в комуністичній Польщі.--Slav (обговорення) 22:58, 26 травня 2014 (UTC)

There were 35 years between <<від часу закінчення Другої світової війни>> and 1980. If the subject was accepted why did Polishchuk emigrate? pl:Wiktor Poliszczuk lists his texts since 1994. BTW Polishchuk wasn't accepted by Polish mainstream media and academy.

All texts published legally in Poland were censored and any open reasearch and archives controlled. Wilczur collected some data when he was influential but even he wasn't able to write openly.

Ukrainians in Canada and other countries were much more active than Poles in Poland and abroad and created nationalistic historiography, since 1990 developed in Ukraine. Polish nationalistic writers of this type are attacked by Polish media and authorities.

I don't have the book written by the bishop. Do you claim it's academic? I doubt very much. The subject is Львівська архідієцезія, how many pages of it are about Волинська трагедія? Xx234 (обговорення) 07:35, 3 червня 2014 (UTC)

за участю польських батальйонів шуцманшафту (107, 202)

I understand that Ukrainian Schutzmannschaften and Waffen SS Galizien didn't participate. Xx234 (обговорення) 07:43, 23 травня 2014 (UTC)

Давайте свої джерела.--Slav (обговорення) 02:54, 26 травня 2014 (UTC)

en:Ukrainische HilfspolizeiXx234 (обговорення) 10:49, 3 червня 2014 (UTC)

Ігор Ільюшин

http://2000.net.ua/2000/derzhava/1475 Xx234 (обговорення) 10:47, 23 вересня 2014 (UTC)

• Довідка. Ігор Ільюшин, кандидат історичних наук, доцент Київського славістичного університету, член робочої групи експертів з проведення додаткових наукових досліджень трагічних подій на Волині у 1943—1944. Стаття 20.06.2003 (60 років трагедії). — Юрій Дзядик 13:58, 23 вересня 2014 (UTC).

репрезентована молодим поколінням

Рішард Тожецький 1925-2003 Xx236 (обговорення) 13:22, 11 грудня 2015 (UTC)

Tadeusz A. Olszański 1950- Xx236 (обговорення) 10:12, 12 липня 2018 (UTC)

молокососи Xx236 (обговорення) 10:14, 12 липня 2018 (UTC)

Реакція РФ

http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/07/13/7052021/. --Микола Івкі (обговорення) 10:46, 22 липня 2016 (UTC)

weak article

The article is very weak. I do not have time to address all the mistakes in it, so I will refer to the most important ones.

There was no ethnic cleansing of Ukrainians by the Home Army. Ethnic cleansing would have to be planned, organized and carried out in the meantime, there is no evidence that the AK took such actions. There are no orders, no credible records, on the contrary, the AK command did not allow such actions. There are known cases of issuing sentences by Polish military courts on those Poles who committed crimes. In Eastern Galicia, there was even a situation when polish nationalists complained that AK forbade them from taking revenge. AK troops that killed Ukrainian civilians were breaking top orders. The actions of some polish unit can be considered as war crimes, but not as ethnic cleansing.

The second issue is the number of Poles killed. There has already been a comment of a man who has no idea what he is saying. The number of 36,000 (not 35,000) is the number of documented victims only from Volyn. It includes the victims of these villages where the number of victims has been accurately documented. The next number is the estimated victims from the villages in which the victims have not been documented or their exact number is unknown. In total, along with the documented number and estimates, the number of Polish victims amounted to 50,000- 60,000. This number includes victims only from Volhynia. Poles were also murdered in Eastern Galicia (30,000-40,000) and in the areas of south-eastern Poland.

The description of the bloody Sunday is the best - that is, the Poles are exaggerating, because the UPA did not have the opportunity to take such a big action. All inhabitants of the attacked villages suffered collective hallucinations. It gives a link to the English-language wikipedia, because it is known that Poles use double standards and lie. https://en.wikipedia.org/wiki/Volhynian_Bloody_Sunday_(1943-07-11)

There are still a lot of mistakes in this article, but it should be enough for today. --Mat0018 (обговорення) 16:08, 19 квітня 2018 (UTC)

обопільні етнічні чистки - the only case in human history when 10% cleansed 90%.Xx236 (обговорення) 10:08, 12 липня 2018 (UTC)

Польські історики та політики називали навіть ще більші цифри польських жертв, навіть вказували на 500 тисяч загиблих поляків, хоча такої кількості поляків ніколи не проживало на Волині.--Slav (обговорення) 21:40, 5 лютого 2019 (UTC)

This was not a "mutual" massacre

It was a targeted genocide of the Polish minority performed by Ukrainian nationalists in order to cleanse the territory of Polish population. --Galehautt (обговорення) 18:02, 11 липня 2023 (UTC)

@Galehautt, please do not just delete information that is supplemented with reliable sources. To achieve NPOV alternative points of view can be added to the article, but those need to also have reliable sources backing them, not just your words. --塩基Base 16:22, 12 липня 2023 (UTC)

The sources do not correspond to the theses put forward. Furthermore, Ukrainian sources are not reliable as they are based on wishful thinking and nationalistic narrative-making (whitewashing) meanwhile thorough research, exhumations etc. are shunned by Ukrainian institutions. I refer you to work by G. Motyka on the course of the genocide. --Galehautt (обговорення) 19:11, 12 липня 2023 (UTC)

There was no cooperation between the Home Army and SS

The Home Army set up self-defense units in response to the genocide of Poles by Ukrainian neighbors. There were then revenge actions targeted against UPA units in which a few thousand Ukrainians died in total. The SS set up auxiliary police units composed of some Poles in addition but they were just police units which did not participate in atrocities unlike Ukrainian SS Galizien. --Galehautt (обговорення) 18:09, 11 липня 2023 (UTC)

The same applies, please back your statements with reliable sources, rather than just state your version of events here. Thank you. --塩基Base 16:23, 12 липня 2023 (UTC)

The sources do not correspond to the theses put forward. Furthermore, Ukrainian sources are not reliable as they are based on wishful thinking and nationalistic narrative-making (whitewashing) meanwhile thorough research, exhumations etc. are shunned by Ukrainian institutions. I refer you to work by G. Motyka on the course of the genocide. --Galehautt (обговорення) 19:09, 12 липня 2023 (UTC)

Polish sources (including work by G. Motyka) are not reliable as they are based on wishful thinking etc. --Гуманітарій (обговорення) 15:22, 26 грудня 2023 (UTC)

Russophone Wikipedia coverage of this event is far better and more impartial

Russian seems to be the language used by most Ukrainians, including in Kyiv, and the Russian-language Wikipedia coverage of this event is far better and more impartial, with all the sources needed. I suggest rewriting this propaganda article in the simplest way i.e. simply copying what is already available to Russophone Ukrainians, and translating it to Ukrainian.

Currently, as it stands, Ukrainian Wikipedia is ALONE of all Wikipedias in its coverage of the genocide of Poles in Volhynia and East Galicia. This is a page of denialism. --Galehautt (обговорення) 19:29, 12 липня 2023 (UTC)

Так, рувікі щедро розписали, а твердження про "обопільні" мабуть треба додатково розписати чи обґрунтувати посиланнями (чи справді багато хто включає дії всіх, а не тільки українців; хоча решта статті, мені здається, дуже добре все описує), але щоб висловити зауваження, не обов'язково починати тут про "Russian seems to be the language used by most Ukrainians" (думаю, ви самі можете це перевірити) чи "Ukrainian sources are not reliable as they are based on wishful thinking and nationalistic narrative-making (whitewashing)". --Vova XIX V (обговорення) 08:05, 20 липня 2023 (UTC)

ще в англійській непогано, зокрема про "Reconciliation" трохи більше є ніж в нашому "Вплив" --Vova XIX V (обговорення) 08:08, 20 липня 2023 (UTC)

Карта розселення українців, поляків та інших етносів у міжвоєнній Польщі - неправдива. Найбільша фальш - те, що Підляшшя, Берестейщина й Пинщина показані за совєцькими приписами, як білоруські.