Обговорення:Введення в Храм Пресвятої Діви Марії
| Ця стаття є частиною Проєкту:Релігія (рівень: невідомий) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з релігією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| ??? | Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Релігія. | |
Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про релігію! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Релігія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
Актуальні завдання: Статистика відвідуваності статті «Введення в Храм Пресвятої Діви Марії» | ||
Цікавий матеріал, може щось до статті підійде ред.
Шановні @Wlbw68 та Pig1995z:, є доволі цікавий матеріал щодо статті, може вас як дописувачів там щось зацікавить: ВВЕДЕНИЕ ВО ХРАМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ. О ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ СОБЫТИЯ. --Iskatelb (обговорення) 15:36, 6 грудня 2019 (UTC)
- ДЯКУЮ. ЧУВ ЗА ЦЕ ТРЕБА ЯКОСЬ БУДЕ це додатиПетрущак Обг@ 22:44, 6 грудня 2019 (UTC)
- Спасибо, Iskatelb, за статью. Но к сожалению в этой статье нет ни одной ссылки и не указан ни один источник. Она не научная. Эту статью можно рассматривать лишь как частное мнение.Wlbw68 (обговорення) 23:50, 6 грудня 2019 (UTC)
- И особенно смущает следующее в этой статье:
"Нам известно, что малолетних девочек действительно принимали на служение для воспитания при Храме. Жили они вне Храма в женском отделении. Чаще всего это были девочки из семей коганов (священников) или выбранные по наитию пророками.
В их обязанности входили уборка в миквах (ритуальных бассейнах), на Храмовой площади и в Женском дворе. Они же приготовляли масло и фитили для золотой меноры (семисвечника), следили за сушкой дров к Жертвеннику. Логично, что и праздничное убранство Храмовой площади также вменялось им в обязанность. Не исключено, что изготовление Храмовых завес, и прежде всего тех, что отделяли Хейкал от Святая святых, также поручалось этим юным мастерицам под присмотром опытных ткачих и вышивальщиц"
Откуда это известно? Где было помещение, в котором жили женщины? На какие деньги они жили? Зачем привлекать девочек к служению в Храме, если целое колено левитов мужчин, то есть примерно 1/13 часть евреев мужчин этим занималось? Какой толк от трехлетней девочки как служительницы (её саму надо обслуживать)? Какой толк вообще от группы девочек от 3 до 12 лет? Над ними же должна быть воспитательница и не одна, следить за детьми, мыть, стирать, готовить еду для них, укладывать их спать. Зачем следить за сушкой дров? (дрова сами по себе сушатся). Автор утверждает,что девочки с 3 до 12 лет мыли миквы и шили храмовые завесы. Это работа явно не для детей. "Юные мастерицы" это с 3 до 12 лет? Он же утверждает, что девочки "приготовляли масло". Ерунда какая-то, масло готовили, на маслобойнях и приносили готовое в Храм. При этом ни одной ссылки,ни на один источник. Это просто фантазии автора.Wlbw68 (обговорення) 01:09, 7 грудня 2019 (UTC)
- И вот ещё интересная вещь. Ни в Протоевангелии от Иакова, ни в Псевдо Евангелии от Матфея не говорится о том, что Мария жила в помещении вне храма, наоборот говорится "пребывала в храме", а после достижения 12 или 14 лет должна была покинуть храм (а не помещение вне храма). У греков в этого нет.
Вот, например, греческий Великий Синаксарь с официального сайта: Στα ενδότερα του Ναού η Παρθένος Μαρία έμεινε δώδεκα χρόνια. Όλο αυτό το διάστημα ο αρχάγγελος Γαβριήλ προμήθευε την Παναγία με τροφή ουράνια. Εξήλθε από τα Άγια των Αγίων, όταν έφθασε η ώρα του Θείου Ευαγγελισμού. - перевод:
Во внутреннем Храма [то есть во Святая Святых] Дева Мария оставалась до 12 лет. Всё это время архангел Гавриил снабжал Пречистую небесной пищей. Она вышла из Святая Святых, когда пришло время Божественного Благовещения. ΜΕΓΑΣ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΗΣ или в Православном синаксаре ορθόδοξος συναξαριστής
Это есть и богослужебном тексте на церковно-славянском: "Воспита́вшейся во хра́ме во Свята́я Святы́х,/ оде́янней ве́рою и прему́дростию и безме́рным де́вством,/ Архистрати́г Гаврии́л принесе́ с небесе́ целова́ние/ и е́же ра́дуйся, ра́дуйся Благослове́нная,// ра́дуйся, Препросла́вленная, Госпо́дь с Тобо́ю." Октоих.Wlbw68 (обговорення) 02:10, 7 грудня 2019 (UTC)
Wlbw68 (обговорення) 02:10, 7 грудня 2019 (UTC)
Этот же текст на греческом: Τῇ ἀνατραφείσῃ ἐν τῷ ναῷ, εἰς τὰ Ἅγια τῶν Ἁγίων, τῇ περιβεβλημένῃ τὴν πίστιν καὶ τὴν σοφίαν, καὶ τὴν ἄμεμπτον παρθενίαν, ὁ Ἀρχιστράτηγος Γαβριήλ, προσέφερεν οὐρανόθεν τὸν ἀσπασμόν, καὶ τὸ Χαῖρε, Χαῖρε Εὐλογημένη, χαῖρε δεδοξασμένη, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ. ΟΚΤΩΗΧΟΣ Wlbw68 (обговорення) 02:19, 7 грудня 2019 (UTC)
- Колеги @Wlbw68 та Pig1995z:, щодо цієї статті, то додавати її чи ні як можливе посилання, тут є звичайно до неї питання відносно ВП:НАД. Я цю статтю надав скоріш для роздумів чи для старту у пошуку можливо більш якісних джерел за цією темою. Мене ця стаття зацікавила зокрема тим, окрім самого змісту, що її колись передрукував А.Кураєв https://diak-kuraev.livejournal.com/1022481.html Андрій Кураєв як не як, а має відповідний богословський фах, й аби що у себе б не публікував, тому я й подумав, що ця стаття все ж має певну цінність. Тепер щодо вашого Wlbw68 зауваження про життя Марії саме в Храмі за апокрифами, то в статті ж якраз й говориться, що «жила чи перебувала в Храмі» ймовірно дійшло до нас у дещо в узагальненому смислі, напевно Марія жила на близькій території біля храму, але в народі та потім у переданні ця вся храмова територія, була узагальнена як безпосередньо «жила в Храмі», точніше було «жила чи перебувала при Храмі» --Iskatelb (обговорення) 08:51, 7 грудня 2019 (UTC)
- Iskatelb, что касается Кураева, то, увы, он не совсем компетентен в богословии. В своё время на этом сошлись участники при написании одной статьи. Речь шла о следующем высказывании Кураева. По поводу данной статьи, конечно можно предположить наличие некого помещения для проживания при храме. Но, в первоисточниках (в Протоевангелии и Псевдоевангелии) об этом нет ни слова. Кроме того, этого нет и у историков. Возможно я что-то пропустил или не нашел, но современные еврейские и нееврейские историки вопрос, связанный со Вторым Храмом, изучили вдоль и поперек. И помещения не нашли. Это должно было быть что-то наподобие женского монастыря. Может быть у вас есть какие-нибудь исторические исследования по этой теме?Wlbw68 (обговорення) 21:58, 7 грудня 2019 (UTC)
- @Wlbw68: Не готов разбираться досконально, чем там конкретно Кураев не подошёл, неохота и не до этого. Я например во многих энциклопедиях, казалось бы вычитанных разными учёными, неоднократно находил ошибки, особенно это выявляется на не стыковках в датах. Тем не менее, Кураев авторитетный источник, хотя никто не застрахован от ошибок. Кроме того, консенсусно, также мнение любого другого ученого может быть отвергнуто по каким-то причинам. Касаемо помещения или отдельного дома, где жила Мария при храме, то к сожалению не имею по этому поводу достаточно сведений. Обычно пишут только про именно храм, как например Руслан Хазарзар Сын Человеческий 9. Иерусалим и Храм А про пристройки на ближайшей территории, как-то не очень... Собственно, в эту тему данной статьи Вики, я и влез из-за того, что вспомнил выше упомянутую статью в ЖЖ у Кураева :) --Iskatelb (обговорення) 23:01, 7 грудня 2019 (UTC)
- Iskatelb, что касается Кураева, то, увы, он не совсем компетентен в богословии. В своё время на этом сошлись участники при написании одной статьи. Речь шла о следующем высказывании Кураева. По поводу данной статьи, конечно можно предположить наличие некого помещения для проживания при храме. Но, в первоисточниках (в Протоевангелии и Псевдоевангелии) об этом нет ни слова. Кроме того, этого нет и у историков. Возможно я что-то пропустил или не нашел, но современные еврейские и нееврейские историки вопрос, связанный со Вторым Храмом, изучили вдоль и поперек. И помещения не нашли. Это должно было быть что-то наподобие женского монастыря. Может быть у вас есть какие-нибудь исторические исследования по этой теме?Wlbw68 (обговорення) 21:58, 7 грудня 2019 (UTC)
- Колеги @Wlbw68 та Pig1995z:, щодо цієї статті, то додавати її чи ні як можливе посилання, тут є звичайно до неї питання відносно ВП:НАД. Я цю статтю надав скоріш для роздумів чи для старту у пошуку можливо більш якісних джерел за цією темою. Мене ця стаття зацікавила зокрема тим, окрім самого змісту, що її колись передрукував А.Кураєв https://diak-kuraev.livejournal.com/1022481.html Андрій Кураєв як не як, а має відповідний богословський фах, й аби що у себе б не публікував, тому я й подумав, що ця стаття все ж має певну цінність. Тепер щодо вашого Wlbw68 зауваження про життя Марії саме в Храмі за апокрифами, то в статті ж якраз й говориться, що «жила чи перебувала в Храмі» ймовірно дійшло до нас у дещо в узагальненому смислі, напевно Марія жила на близькій території біля храму, але в народі та потім у переданні ця вся храмова територія, була узагальнена як безпосередньо «жила в Храмі», точніше було «жила чи перебувала при Храмі» --Iskatelb (обговорення) 08:51, 7 грудня 2019 (UTC)