Обговорення:Битва під Берестечком
Найсвіжіший коментар: Максим Підліснюк у темі «Війна редагувань» 9 років тому
| Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: невідомий) | ||
|---|---|---|
|
Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні. | |
| ??? | Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія. | |
Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики.
Актуальні завдання: Методична робота: | ||
.svg){kind=small}
Статистика відвідуваності сторінки «Битва під Берестечком»
Прочитав уважно усю статтю. Для підручника історії в українській школі підходить, а для енциклопедії - ні. НТЗ нема. Жодного крнкретного внутрішнього посилання на джерела. Таке враження, що аналіз битви з військової точки зору робила вихователька дитячого садочку "Веселе сонечко" за принципом: «наша мама краща за всіх!». --Helgi 06:43, 10 червня 2009 (UTC)
- Стиль і аргументи вашого коментаря не краще аналізу битви виховательки дитячого садочку "Веселе сонечко".--日本地理 06:45, 10 червня 2009 (UTC)
- Спокойнє, пане Алекс, спокойнє! Заберіть руку з ефесу шаблі. 1. НТЗ - нема. 2. Внутрішніх посилань - жодного (звідки
зідраніпереписані кавалки тексту)? 3. Військовий аналіз битви, а саме: диспозиція сторін, переваги побудови війська, оперативна тактика, вміння керувати військами, помилки командувачів і т. п. а не скорботний плач про татарську зраду. «Якби не татари, то Хмель би надер королю ясновельможну задницю!» --Helgi 06:55, 10 червня 2009 (UTC)
- Спокойнє, пане Алекс, спокойнє! Заберіть руку з ефесу шаблі. 1. НТЗ - нема. 2. Внутрішніх посилань - жодного (звідки
- О так, вже краще. Слава Ісу!
- 1) Де ви бачите порушення НТЗ?
- 2) Що ви розумієте під внутрішніми посиланнями? Вони є у статті. Ви мажте на увазі примітки і виноски?
- 3) Відступ татар справді був вирішальним для долі битви. Тільки я не знайшов у статті тези: «Якби не татари, то Хмель би надер королю ясновельможну задницю!». Хіба що розділ "Таємниці битви"трохи шкутильгає.--日本地理 07:06, 10 червня 2009 (UTC)
- ОК, розпочну наступ. 1. На початку статті стверджується, що: «Берестéцька б́итва — велика битва», - звідки це взято, де критерії величності? 2. «Кількість польських військ оцінюють» - хто, японські історики? 3. «Польські джерела приводять таку кількість власних військ:» - які саме польські джерела? де вони? 4. Безапеляційно стверджується про те, що «Причиною поразки козацького війська було те, що татари полишили поле бою захопивши з собою Богдана Хмельницького.» - це Ваша власна думка, чи звідкись переписано? 5. «Війська були розставлені цього разу незвичним німецьким способом» - що за спосіб, і хто був ініціатором саме цього способу для Берестецької битви 6. «Хан наляканий, він чує потужні мушкетні залпи, бачить ескадрони, що йдуть на штурм» - Ви самі бачили хана в такому скрутному становищі, чи звідкись переписали? 7. «Хмельницький із писарем Виговським подалися до ханського табору і наздогнав хана поблизу містечка Ямпіль» на якій відстані той Ямпіль від місця битви? Чого його нама на мапі? 8,9 і 10 додам пізніше, бо, вибачте, шеф звіту чекає. --Helgi 07:31, 10 червня 2009 (UTC)
- 8. «Більшість козаків намагаються врятуватися вплав через ріку й болото, кинувши перед цим у воду золото й срібло, щоб воно не дісталося ворогу» - а звідки у козаків стільки золота і срібла? Чого прямо не писати, що награбоване барахло заважало тікати? 9. «Нечитайло по-груди в болоті бився три години. Він був весь порубаний, його тіло пробили 14 куль, в руках в нього була лише одна коса» - звідки взята ця бздура? Ви хоч приблизно уявляєте собі, як то махати косою по груди у болоті, та ще й три години! А 14 куль! Що, робили паталогоанатомічний розтин? Хто? Черговий яскравий приклад ідеологічного героїзму. 10. для чого в статті два рази уміщені план-схеми? --Helgi 08:58, 10 червня 2009 (UTC)
- 11. До речі, стаття в польській Вікі взагалі без посилань на джерела. --Helgi 09:25, 10 червня 2009 (UTC)
- 1. Не знаєте різниці між великий і величний?.
- 2. Напевно китайські. Треба пошукати.
- 3. У китайських архівах. Знизу сторінки. У розділі "Зовнішні посилання"
- 4. Ні це думка китайських істориків. Дивіться "Зовнішні посилання". Коли один з противників позбувається половини свого війська і командира, висока вірогдність того, що він програє. Під бересточком так і сталося.
- 5. Якщо вас цікавить це питання — шукайте самостійно літературу.
- 6. Це звичайно китайські метафори. Гадаю вони зайві.
- 7. Нема, бо так історично склалося. Не вліз...
- 8. Питання "звідки" не стоїть. Якщо воно вас цікавить звертайтесь до китайських архівів.
- 9. Про Нечитайла не знаю.
- 10 Бо ілюстрацій немає, а так веселіше і зручніше...--日本地理 10:04, 10 червня 2009 (UTC)
- Вибачте, пане Алекс, але настільки хамської відповіді від Вас я не очікував. Це - легковажна відписка гімназистки її кавалеру, а не аргументована відповідь. Не хочете, щоб хтось правив ВАШУ писанину, НЕ пишіть тут. З повагою --Helgi 10:17, 10 червня 2009 (UTC)
- Перечитайте свої зауваження ще раз. Критиканів багато, а як до конкретної роботи, так "в Гриця порвані чоботи". Я цю статтю взагалі не писав. Мене просто здивував тон ваших коментарів (дитсадків, японських вчених і розтинів) і я вирішив підколоти вас, відповівши таким самим тоном. Хто вам винний, що ви на власні ж граблі наступаєте...-日本地理 10:31, 10 червня 2009 (UTC)
- Ваші реляції - це не відповідь. Я поставив чіткі конкретні запитання (на тон можете уваги не звертати) на які отримав здебільшого глузливі відписки. Стосовно конкретної роботи, яку Ви постійно декларуєте, то я вважаю за краще спочатку обговорити проблеми, а дійшовши консенсуса - правити. --Helgi 10:42, 10 червня 2009 (UTC)
- Ну ось ви вже й по-галицькі виляєте: на тон можете уваги не звертати. Критика без конкретних пропозицій покращення — пустий звук. Я не знайшов ваших пропозицій, лише потоки звинувачень на адресу невідомого автора. Що ви конкретно пропонуєте? Де ваші джерела? Говоріть предметно, а не як «народний обранець»—日本地理 10:50, 10 червня 2009 (UTC)
- В моїх жилах тече половина польської крові, і вона від такого балаку починає потроху грітися... Відповідь на мої конкретні запитання - це і є конкретні пропозиції до покращення, уточнення статті і дотримання НТЗ. Одне з джерел я навів щойно у своїй правці в статті. --Helgi 10:56, 10 червня 2009 (UTC)
- ??Відповідь на мої конкретні запитання - це і є конкретні пропозиції до покращення → То ви хочете, що б я або хтось інший шукав відповіді на питання, які непокоять вас і вашу кров? Раз вони вас непокоять, то самі і шукайте. Раз ви беретеся критикувати об'єкт чи явище, то і пропонуйте як покращити цей об'єкт чи явище. Коли у вас будуть пропозиції, тоді і можна буде конкретно говорити. Давайте власні пропозиції, інакше то просто балаканина. --日本地理 11:09, 10 червня 2009 (UTC)
- Вибачте, пане троль, але я не збираюся годувати Вас своїм дорогоцінним часом. --Helgi 11:22, 10 червня 2009 (UTC)
- О! Це вас ляшки навчили так дискусії вести? Конкретних ваших пропозицій щодо покращення статті я не почув. Одні лише теревені про те як все погано. І хто тут ж тоді з нас "троль"?--日本地理 14:13, 10 червня 2009 (UTC)
- Вибачте, пане троль, але я не збираюся годувати Вас своїм дорогоцінним часом. --Helgi 11:22, 10 червня 2009 (UTC)
- ??Відповідь на мої конкретні запитання - це і є конкретні пропозиції до покращення → То ви хочете, що б я або хтось інший шукав відповіді на питання, які непокоять вас і вашу кров? Раз вони вас непокоять, то самі і шукайте. Раз ви беретеся критикувати об'єкт чи явище, то і пропонуйте як покращити цей об'єкт чи явище. Коли у вас будуть пропозиції, тоді і можна буде конкретно говорити. Давайте власні пропозиції, інакше то просто балаканина. --日本地理 11:09, 10 червня 2009 (UTC)
- В моїх жилах тече половина польської крові, і вона від такого балаку починає потроху грітися... Відповідь на мої конкретні запитання - це і є конкретні пропозиції до покращення, уточнення статті і дотримання НТЗ. Одне з джерел я навів щойно у своїй правці в статті. --Helgi 10:56, 10 червня 2009 (UTC)
- Ну ось ви вже й по-галицькі виляєте: на тон можете уваги не звертати. Критика без конкретних пропозицій покращення — пустий звук. Я не знайшов ваших пропозицій, лише потоки звинувачень на адресу невідомого автора. Що ви конкретно пропонуєте? Де ваші джерела? Говоріть предметно, а не як «народний обранець»—日本地理 10:50, 10 червня 2009 (UTC)
- Ваші реляції - це не відповідь. Я поставив чіткі конкретні запитання (на тон можете уваги не звертати) на які отримав здебільшого глузливі відписки. Стосовно конкретної роботи, яку Ви постійно декларуєте, то я вважаю за краще спочатку обговорити проблеми, а дійшовши консенсуса - правити. --Helgi 10:42, 10 червня 2009 (UTC)
- Перечитайте свої зауваження ще раз. Критиканів багато, а як до конкретної роботи, так "в Гриця порвані чоботи". Я цю статтю взагалі не писав. Мене просто здивував тон ваших коментарів (дитсадків, японських вчених і розтинів) і я вирішив підколоти вас, відповівши таким самим тоном. Хто вам винний, що ви на власні ж граблі наступаєте...-日本地理 10:31, 10 червня 2009 (UTC)
- Вибачте, пане Алекс, але настільки хамської відповіді від Вас я не очікував. Це - легковажна відписка гімназистки її кавалеру, а не аргументована відповідь. Не хочете, щоб хтось правив ВАШУ писанину, НЕ пишіть тут. З повагою --Helgi 10:17, 10 червня 2009 (UTC)
Дещо виправив, бо те, що було дискредитувало Вікіпедію в принципі. Однак статя потребує ґрунтовної переробки в майбутньому.--Salvateur 10:39, 12 серпня 2009 (UTC)
Сили сторін ред.
Брацлавським полковником у під Берестечком не був Данило Нечай,бо він загинув до цієї битви.Полк очолював Іванчул. Можна додати ссилку В.Кривошея Генеалогія українського козацтва.Київ 2002 рік.
Треба також додати про те,що загинув митрополит Іоасаф,духовник гетьмана. Також можна взяти інші дуже цікаві моменти про битву і ії хід з російської і польської сторінок.
Зачем опять откатили статью и сделали Данила Нечая живым? Он погиб до Берестечка. Его убили поляки в Красном. Я возвращаю версию Кривошеи о полкуовнике Иванчуле.
Війна редагувань ред.
@Seviin12 та Mr.Rivermen: прошу обговорювати зміст статті тут. Поки я захистив її від редагувань не-адміністраторами на годину та поставив стабілізацію з можливістю затвердження лише адміністраторами на день. Якщо через годину захист закінчиться, а війна редагувань продовжиться, будуть блокування.
Seviin12, прошу пояснити, чому ви прибираєте інформацію, підтверджену джерелами. --Максим Підліснюк (обговорення) 18:13, 18 квітня 2015 (UTC)
- Він забив. Тож тепер поверніть попередню версію з блокуванням вищенаведеного аноніма --Mr.Rivermen (обговорення) 20:49, 18 квітня 2015 (UTC)
- Захист вже знявся. Стабілізацію змінюю. Лишу поки до завтра, але з можливістю затверджувати усім. Причин для блокування не вбачаю. Блокування буде лише у разі продовження війни редагувань, оскільки це засіб попередження, а не покарання. --Максим Підліснюк (обговорення) 20:56, 18 квітня 2015 (UTC)