Обговорення:Бенфіка (Лісабон)

Звідси має йти перенаправлення на клюб? --Friend (обг.) 20:42, 18 квітня 2019 (UTC)

• Ні, на місцевість, згідно з Вікіпедія:Іменування статей (топоніми) (4.5-6) та іншими інтервіками en:Benfica (Lisbon).
• Назва клубу походить від місцевості. Так само як фк «Оболонь» чи марка пива від Оболоні.--N.Português (обговорення) 00:30, 20 квітня 2019 (UTC)

Лишень, будь ласка, не забудьте виправити посилання, які ведуть сюди як на клуб. Їх там десь 600+. --Thevolodymyr (обговорення) 10:46, 20 квітня 2019 (UTC)

Повністю підтримую Thevolodymyr. Тільки після того, як власноруч у всіх статтях виконаєте зміни, тоді вилучайте перенаправлення. — Динамо-фан (обг.) 16:22, 20 квітня 2019 (UTC)

Іменування статей не залежить від кількості внутрішніх посилань, а від правил. Згідно з правилами і за вікіпедійними аналогіями Бенфіка (Лісабон) — це назва місцевості, а не футбольного клубу. Якщо редактори футбольної теми зробили помилку — назвали статтю про клуб неправильно, розтиражували її на 600+ статтях, то кому як не їм цю помилку і виправляти? --N.Português (обговорення) 01:03, 23 квітня 2019 (UTC)

@N.Português:«Згідно з правилами і за вікіпедійними аналогіями Бенфіка (Лісабон) — це назва місцевості, а не футбольного клубу» — це ваше чисте ОД. Згідно з якими правилами? Аргументація з Оболонню взагалі не проходить, оскільки назва пива і ФК походить не від болота (стаття Оболонь), а від масиву (Оболонь (місцевість Києва)) і ніхто його короткою назвою не називає. Навпаки, футбольний клуб називається просто Оболонь (Київ), а топонім з уточненням. До того ж у Вікіпедія:Неоднозначність вказано: Основне значення терміна, слова або словосполучення — це те значення, яке найбільш міцно з ним асоціюється. І знайдіть хоч одне АД, де б словосполучення «Бенфіка (Лісабон)» утотожнювалась чи асоціювалась із містом, а не клубом? --YarikUkraine (обговорення) 15:43, 23 квітня 2019 (UTC)

1. Я навів правила: Вікіпедія:Іменування статей (топоніми) (4.5-6). За правилами Бенфіка (Лісабон) — це топонім.

2. У шанувальників футболу свої «асоціації». Але світ на футболі не зійшовся. Свідчення тому інші вікі [1]. --N.Português (обговорення) 01:38, 25 квітня 2019 (UTC)

Знову маніпуляція:

Щодо п. 1: У наведених Вами правилах вказано «Якщо існує декілька населених пунктів», а в нас зовсім інша ситуація, місто проти спортивного клубу, тому це правило тут ніяк не прилаштовується.

Щодо п. 2: Я ж не просив Вас шукати підтвердження у сфері шанувальників футболу, надайте джерела із сфери шанувальників географії чи ще чогось. Але україномовні джерела, бо інші мови і, відповідно статті у вікіпедії не проходять, бо там клуб називається Sport Lisboa e Benfica і ніякої колізії із назвою міста нема. А в українській мовній традиції місто, до якого належить клуб, ніколи не пишеться перед самою назвою клубу, до того ж зазначається саме в дужках, що не роблять західні мови. Тому варіант з інтервіками також не проходить, бо в них нема неоднозначності у цій назві. А от АД, що Бенфіка (Лісабон) співвідноситься саме з клубом є дуже багато, наприклад [2] або [3]. --YarikUkraine (обговорення) 17:30, 25 квітня 2019 (UTC)

N.Português поясніть своє перенаправлення будь ласка.На чому воно базується? Які факти? Чому понад 600 статей через вас ведуть на незрозумілу статтю? І чим вам особисто не подобається неоднозначність Бенфіка? Там достатньо розписати все що є з назвою Бенфіка і футбольний клуб завжди іменувався саме Бенфіка (Лісабон). Тож цікаво дізнатись чому тепер це все має саме такий вигляд? І до того ж дієвих аргументів я не побачив з вашого боку. --Jphwra (обговорення) 17:48, 25 квітня 2019 (UTC)

 Коментар я чесно кажучи не зрозумів куди подівся клуб? І головне чому? Я б попросив повернути все назад і не робити неоднозначність там де її немає. Бо саме ця назва білш відома як футбольний клуб, а не місцевість чи парафія чи ще щось хто собі може вигадати наступного разу. --Jphwra (обговорення) 17:37, 25 квітня 2019 (UTC)

Клуб тимчасово на час обговорення переїхав на «довгу» назву Бенфіка (футбольний клуб, Лісабон) --YarikUkraine (обговорення) 17:39, 25 квітня 2019 (UTC)

 Проти причому категорично, бо номінатори перейменування не надали аргументів, а перейменування вже чомусь провели і при цому один з них послався на правила перекрутивши їх зміст. --Jphwra (обговорення) 18:39, 25 квітня 2019 (UTC)

• Бенфіка (Лісабон) має бути або дисамбігом, або назвою статті про футбольний клуб. Справа в тому, що з Бенфіками цілком особлива ситуація, в якій відомість футбольного клубу суттєво перевищує відомість відповідного району, але при цьому провокує неоднозначність. Отже, маємо:
  • Бенфіка (футбольний клуб, Лісабон) — найтитулованіший футбольний клуб в історії Португалії з європейськими трофеями, єдиний португальський клуб, у якому грав володар Золотого м'яча (Ейсебіо), найпопулярніший клуб Португалії, який підтримує 47% населення країни та ще 9 мільйонів за кордоном (передусім колонії) — загалом 14 мільйонів. Безумовно один з провідних клубів у світовому футболі, широко впізнаваний навіть нефахівцями.
  • Бенфіка (парафія, Лісабон) — околиця Лісабона, на якій немає нічого вартого уваги, і не відбулося нічого історичного, крім власне заснування футбольного клубу.
  • Бенфіка (Уамбо) — чемпіон Анголи, або Бенфіка (Луанда) — володар кубка Анголи. Приклад популярності «Бенфіки» в колоніях: команда настільки визначна, що на честь неї називали клуби в колоніях (є фактично в усіх колоніях — Мозамбік, Кабо-Верде, Східний Тімор та навіть en:S.L. Benfica de Macau в Макау) та в діаспорі (наприклад, Каса Естрелла дель Бенфіка в Андоррі). Фактично Бенфіка (футбольний клуб) мало б бути основним значенням, але формально всі ці клуби створюють неоднозначність.
  • «Бенфіки» з інших видів спорту: en:S.L. Benfica (basketball) в баскетболі (найтитулованіший клуб країни), en:S.L. Benfica (futsal) у футзалі (друга за титулованістю, переможець єврокубка), en:S.L. Benfica (volleyball) у волейболі (31-ше місце в Європі) тощо. Фактично всі вони є провідними клубами в своїх (значно менш популярних) видах спорту і походять від основної «Бенфіки».

  З усього цього випливає, що фактично маємо один з провідних і найвідоміших у світі футбольний клуб; маловідому частину міста, від якої походить назва клубу; купу названих на честь цієї команди клубів в інших країнах; і купу похідних від ФК клубів інших видів спорту. З цього випливає, що Бенфіка (Лісабон) мало б або вести на ФК, або хоча б бути дизамбігом, що містить ФК. Клубу ж оптимальною назвою, мабуть, буде Бенфіка (футбольний клуб), бо всі інші однойменні ФК походять від нього — NickK (обг.) 21:47, 25 квітня 2019 (UTC)

  N.Português це маєбути стаття, а не дисамбіг. Вже було подібне обговорення стосовно харківського Металісту, бо там є кінотеатр, готель і зрештою вирішили, що клуб куди більш відомий ніж кінотеатр з готелем які невідомо чи існують взагалі. Так само і тут. Взагалі назви західних клубів стають більш відомі ніж місцевість чи будь що інше начесть чого ви названі, наприклад Пеньяроль. От раджу пану N.Português ознайомитись з історією цього клубу і особливо його назвою. Тож прошу адміністраторів повернути назву клубу незважаючи на це дивне (на мій погляд) обговорення. І хочу нагадати про традиційні назви в УкрВікі, вони притаманні нашму мовному розділу, тому те що може бути дисамбігом в енвікі в нас це стаття, бо для прикладу є такий собі дуже популярний в англомовних країнах Австралійський футбол знову-таки раджу Português переглянути статті нас і в них. І що нам треба робити все як в них? А з якого дива? PS. І ще один важливий момент, в Україні ніхто не буде шукати саме теперішне написання ФК, бо традиції і впізнання працює на Бенфіка (Лісабон). --Jphwra (обговорення) 05:55, 26 квітня 2019 (UTC)

  З Металістом ситуація інша, бо там клуб не є названий на честь чогось іншого з такою назвою. Тому не треба тут проводити аналогій. Далі. Уточнення "футбольний клуб" має бути обов'язково хоча б тому що є ще однойменні лісабонські клуби з інших видів спорту, і для фаната баскетболу (а не футболу), найвідомішим є саме баскетбольний клуб (і шукатиме він під "Бенфіка (Лісабон)" саме його). Залишається два питання: 1. чи давати футбольному клубу ще уточнення за містом (з одного боку так, бо є ще й футбольні клуби з інших міст, з другого боку ні, бо вони всі названі на честь лісабонського клубу); 2. що робити з Бенфіка (Лісабон) -- перенаправлення (якщо так, то куди), дизамбіг чи взагалі вилучити. Щодо першого питання я  Утримуюсь, щодо другого, то, як на мене, найкраще зробити таким чином: район Бенфіка назвати Бенфіка (район) без уточнення за містом (оскільки таких районів більше нема), лісабонські спортивні клуби назвати з уточненнями за видами спорту і, якщо цього замало, то додати ще й місто, а Бенфіка (Лісабон), з огляду на вже наявний дизамбіг Бенфіка, або вилучити (pадля того щоб користувачу воно не вибивалося у віконечку пошуку і не збивало з пантелику) або ж перенаправити на дизамбіг Бенфіка (звідки користувач уже перейде туди, куди йому треба)--Unikalinho (обговорення) 07:17, 7 червня 2019 (UTC)

• Не хотів брати участь тут. Але не було розглянуто це: Чи не легче зробити Бенфіка для основного значення статті (бо від міста походить усе), Бенфіка (значення) для значень (як це в декількох вікі зроблено), а для футбольного клубу Бенфіка (Лісабон)? Хоча тут вже буде проблема з бразильськими топонімами та клубами. П.С. жіночий клуб також з Лісабона. --『　　』 ^Обг. 13:29, 26 квітня 2019 (UTC)

Доконфлітка версія

 Коментар Після підсумку вище зробите запит до ботовласників. Нині це лише збиток для Вікіпедії через зламане перенаправлення сюди. Відповідно до ВП:КОНС повернуто доконфліткну версію. Це повернення не повинно впливати на наявне вище обговорення, яке повинне мати підсумок згідно з ВП:КОНС. Чекати декілька місяців маючи зламане перенаправлення зі ~600 сторінок користувачі не будуть. Також перейменування можливе на ВП:ПС.--『　　』 ^Обг. 13:13, 26 квітня 2019 (UTC)