Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/1 грудня 2015

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

	На вилучення: 4 квітня 5 квітня 6 квітня 7 квітня 8 квітня 9 квітня 10 квітня	<< | >>
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані голоси не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Інтервенція Росії в Сирію

• Поставив: --Романожка 2
•  За:

1. --Так як стаття є "обманкою" і не надає достовірної інформації про дії збройних сил Російської Федерації на території Сирії.— Це написав, але не підписав користувач Романожка 2 (обговорення • внесок).

•  Проти:

1. Якщо щось не достовірне — виправити artem.komisarenko (обговорення) 19:14, 1 грудня 2015 (UTC)
2. А стаття в російській вікіпедії також не дає об'єктивної інформації? --Yukh68 (обговорення) 19:18, 1 грудня 2015 (UTC)

•  Утримуюсь:

Підсумок

• Швидко залишено, вандальна номінація. --yakudza 20:54, 1 грудня 2015 (UTC)

Єврейські погроми під час Української революції

• Поставив: --— Green Zero обг 18:49, 1 грудня 2015 (UTC)
•  За:

1. Зі ШВ. Номінатор Розум у причині вказав наступне: ненадійні джерела. — Green Zero обг 18:49, 1 грудня 2015 (UTC)
2. Також ЗА. Бо у нас у Вікіпедії існує ще одна чудернацька про ПІСУАР з джерелами суто з 90-х років минулого століття. Як гадаєте панове руській мір вже тоді готував це все, що ми маємо чи ні??? --Jphwra (обговорення) 18:55, 1 грудня 2015 (UTC)
3. У статті використано, м'яко кажучи, упереджені джерела. --Розум (обговорення) 14:29, 2 грудня 2015 (UTC)
4. Безумовно видалити. Стаття грубо порушує ВП:5О. Але ця тема має бути висвітлена в УкрВікі. Наразі не маю змоги писати статті до проекту по етичним міркуванням, але стосовно цієї теми на мою думку варто було б зробити наступне:
   • Взяти за основу статтю з ЕЄЕ
   • Назвати статтю в УкрВікі Єврейські погроми кінця XIX - початку XX століття на території України. Треба описати події більш великого проміжку часу, так, як вони є пов'язаними.
   • Привести статтю до вимог ВП:НТЗ, так як Електронна єврейська енциклопедія не може бути до кінця об'єктивною у цьому питанні. Наприклад: влада УНР заарештувала організатора Проскурівського погрому СЕМОСЕНКа Івана за звинуваченням в організації єврейських погромів. В ідеалі дані про кожний погром треба брати з декількох незалежних джерел.

   Звісно, об'єктивно кажучи, навряд чи це буде зроблено, але лишати для читачів статтю у такому стані, як є це ганьбити УкрВікі. Боґан (обговорення) 04:06, 3 грудня 2015 (UTC)

5. За. Погроми тоді робили всі починаючи від білих і закінчуючи більшовиками. Стаття явно пропагандстська і українофобська (Бажання пришити Антисемітизм лише УНР) потребує вилучення.--NOSFERATU (обговорення) 12:23, 21 грудня 2015 (UTC)

•  Проти:

1. Явище було. За нього навіть постраждав Петлюра (інша справа, справедливо чи ні). Але перейменувати. До чого тут Українська революція, коли в джерелах 1919-20 рік? Це вже часи російської інтервенції і отаманщини, яка була її наслідком. Не потрібно упадабл*ся росіянам, які сторінку про народну українську пісню про Путіна витерли. artem.komisarenko (обговорення) 19:11, 1 грудня 2015 (UTC)
2. Переробити та перейменувати. --Andrewredk (обговорення) 16:37, 2 грудня 2015 (UTC)
3. Шановні, по темі є цілком адекватні сучасні джерела: як публіцистика (Стаття в Тижні), так і наукові праці; можна знайти все без походу до бібліотеки. На неприємні історичні події варто не закривати очі і терти статті, а аналізувати причини, аби такого не повторилося в майбутньому. І розповідати про них правду — максимально нейтрально. В т.ч. про те, що погроми були і до російської інтервенції. --78.111.187.187 16:41, 2 грудня 2015 (UTC)

   Насправді джерел обмаль, особливо україномовних, прочитав наведене вами наукове джерело. Фактично це є компіляція статті з РуВікі ru:Еврейские погромы во время Гражданской войны в России, яка в свою чергу посилається на історика з сумнівною репутацією ru:Костырченко, Геннадий Васильевич та письменника Солженіцина. Боґан (обговорення) 06:59, 3 грудня 2015 (UTC)

4. --DENAMAX (обговорення) 02:18, 10 грудня 2015 (UTC)
5. Єврейські погроми справді мали місце, їх справді влаштовували петлюрівці. Шварцбард, застреливши Петлюру, на суді сказав, що мстився за розстріляну сім`ю і за євреїв загалом. В істфаку в моєму місті питання про петлюрівські погроми навіть винесене в білети до екзамену з іст.Укр. 1900-1939. Не треба вважати сподвижників визвольного руху і їх прихильників янголами во плоті і перекидати злочини на інших, петлюрівці - звичайні люди і також грішили. Проте! Погромами також займались білогвардійці і "зелені", чого не можна оминути. Джерела по темі є. Статтю треба переробити і доповнити, але аж ніяк не видаляти! Доречі, перші погроми стались у 1914 році, коли почалась ПСВ, отже не одних українських бійців ругати...--Ukrop4ik (обговорення) 00:48, 24 грудня 2015 (UTC)

   Дійсно, фактично викладати історію в Україні продовжують згідно з ідеологією КПРС та російським шовінізмом, крім наведеного вами я знаходив багато подібних прикладів. Насправді сучасне російське керівництво продовжує пропагандистську кампанію на Заході, звинувачуючи українців і більше того перекладаючи злочини інших на українців. Если будут случаи грабежей в Красной Армии, то их необходимо сваливать на повстанцев и петлюровцев... (Троцький Л. Інструкція агітаторам-комуністам на Україні) Питання, щодо вбивства Петлюри Шварцбардом є контроверсійним, є серйозні підстави вважати, що Шварцбард був радянським агентом Когда в 1926 году в Париже С.Шварцбарт, которому агенты ГПУ внушили, будто С.Петлюра является организатором еврейских погромов на Украине в годы гражданской войны, застрелил Петлюру, В.Жаботинский решительно выступил в защиту чести убитого., я вже не кажу про Звернення Петлюри до українців: "Антисеміт - паршива вівця. Женіть його!". Звісно стихійні погроми петлюрівцями мали місце, але це не було ідеологією УНР, з іншого боку антисемітизм був ідеологією російських шовіністів чорносотенців. Знову повторю напишіть добру статтю Єврейські погроми кінця XIX - початку XX століття на території України, а лишати статтю в такому стані, як є це сором. Та й почалися погроми набагато раніше 1914 року, як ви стверджуєте. Боґан (обговорення) 02:30, 24 грудня 2015 (UTC)

•  Утримуюсь:

Підсумок

Вказані у номінації недоліки статті слушні і правомірні, але згідно ВП:КРВИЛ «такі аргументи можуть трактуватися швидше як привід для поліпшення статті шляхом редагування (переробки або перейменування), ніж вилучення.» Сама тема висвітлюється окремо в різних джерелах, які наведені у статті, тому має право на існування. Перейменування статті не є очевидним, тому це має відбуватись ВП:ПС. Залишено. --Олег (обговорення) 16:07, 22 січня 2016 (UTC)

Оскарження

Стаття у такому стані знаходиться декілька місяців і ніхто її не збирається переробляти. Самі погроми відбувалися протягом значно довшого часу ніж під час Української революції, a саме з 1881 по 1920. Не тільки назва, а й зміст статті не відповідає ВП:НТЗ та є політично вмотивованим. Посилання статті на ВП:ПС (де підсумки не приводяться роками) при очевидній неправильній назві, хоча б враховуючи невідповідність часовим відрізкам є нонсенсом. Боґан (обговорення) 21:18, 22 січня 2016 (UTC)

Навіщо заперечувати очевидне? Навожу Вам назви джерел і посилань, що містяться у статті:

1. Исаак Троцкий. Еврейские погромы на Украине и в Белоруссии 1918–1920 гг.
2. Гусев-Оренбургский С. И. Багровая книга. Погромы 1919-20 гг. на Украине.
3. Т. П. Макаренко. (кандидат ысторичних наук) Єврейські погроми в добу Української революції // Наукові праці історичного факультету Запорізького національного університету, 2013, вип. XXXV
4. Ігор Лосєв. Умиваючи руки: як більшовики зробили з українців найбільших погромників євреїв // Український тиждень. 15 квітня, 2012
5. Владимир Сергийчук. Симон Петлюра как противник еврейских погромов // Дзеркало тижня. Україна, 24.05.1996

Якби Ви почитали дві останні статті, посилання на які є у відкритому доступі, Ви б побачили, що вони описують саме цей період.

Сюди ж можна дві статті Доценка (Доценко Віктор Олегович — кандидат історичних наук) Єврейський погромний рух в Україні в 1917-1920 рр. і Єврейський антипогромний рух в Україні в 1917-1920 рр. і, напевно, багато інших.

«…те, що якась людина або група осіб дотримується цієї думки, є фактом, що може бути опублікований у Вікіпедії (за умови перевіреності цього факту, тобто, якщо надано достовірне джерело, яке засвідчує, що людина або група дійсно дотримуються подібної думки).» Джерела, присвячені цій темі і наведені у статті, представляють широкий політичний спектр — від большевиків, до проукраїнських дослідників останніх років, що розвінчують більшовицькі міфи. --Олег (обговорення) 06:13, 23 січня 2016 (UTC)

Добре, ви мене переконали. Боґан (обговорення) 06:26, 23 січня 2016 (UTC)

Пропаганда (довідка)

• Поставив: --Andrew J.Kurbiko (обговорення) 21:49, 1 грудня 2015 (UTC)
•  За:

1. Об'єднання на спрацює, тому що стаття Пропаганда значно розгорнутіша. --Andrew J.Kurbiko (обговорення) 21:49, 1 грудня 2015 (UTC)
2. Думаю тут можливе швидке. Боґан (обговорення) 05:28, 3 грудня 2015 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

3 грудня 2015 сторінку вилучив адміністратор Green Zero, вказавши таку причину: «дублікат існуючої статті: див. Пропаганда». Це повідомлення було автоматично згенеровано ботом BotDR (обговорення) 23:36, 3 грудня 2015 (UTC).