Вікіпедія:Перейменування статей/Соломка → Соломка (багатозначний термін)

Соломка → Соломка (багатозначний термін)

Помилка є очевидною. — Ця репліка додана з IP 217.132.18.35 (обг.) 00:32, 25 вересня 2020‎ (UTC)

Категорично  Проти! @217.132.18.35: Ви хоч дивитеся, що са́ме Ви номінуєте? Ви пропонуєте додати до назви статті про село уточнення «багатозначний термін»! По-перше, в УкрВікі для таких сторінок вже давно усталилося уточнення «значення». По-друге, треба не перейменовувати статтю про село, а створити нову сторінку під назвою Соломка (значення), прив'язати її до елементу Q16699465: Соломка (значення) та перелічити на ній назви звідси з короткими визначеннями. І жодних перейменувань! --Рассилон 06:49, 25 вересня 2020 (UTC)

Згода. Запропонований мною початково спосіб виправлення помилки сформульовано некоректно й має бути дещо відмінним від номінованого. Але помилку все ж таки слід виправити. Єдине зауваження щодо "жодних перейменувань": перейменування все ж таки доведеться зробити, але не номіноване, а з додаванням "село" у дужках. — Ця репліка додана з IP 217.132.18.35 (обг.) 08:20, 25 вересня 2020‎ (UTC)

Залишається питання щодо того, якій зі статей надати назву без уточнення: селу (тоді інша буде «Соломка (значення)») чи дизамбігу (тоді інша буде «Соломка (село)»). @MaryankoD та Nikolay.sinitskiy: яка ваша думка, панове?
P.S. @217.132.18.35: не забувайте, будь ласка, підписуватися, завершуючи будь-яке і кожне своє повідомлення чотирма тильдами поспіль. Докладніше тут і тут. --Рассилон 09:36, 25 вересня 2020 (UTC)

•  Проти категорично. Тут навіть немає потреба для створення сторінки неоднозначностей, позаяк назва статті єдина. Якщо з'явиться иньша Соломка, тоді варто вести мову про головне значення.--Юрко (обговорення) 10:22, 28 вересня 2020 (UTC)
  • Категорично проти отаких категоричних "проти". Інших Соломок вистачає, якщо замість категоричних заперечень скористатися принаймні з пошуку. — Ця репліка додана з IP 217.132.18.35 (обг.) 19:33, 30 вересня 2020‎ (UTC)
• Я так розумію, мова про те, що стаття Соломка має називатися Соломка (село), а тут має бути стаття про хлібобулочний виріб (на який, зокрема, веде посилання зі статті Перекуска) або неоднозначність. Це було б логічним: люди, які вводять Соломка, навряд чи очікують побачити село з сотнею жителів у поліській глибинці — NickK (обг.) 16:50, 28 вересня 2020 (UTC)

Оскаржений підсумок

Не перейменовано. Стаття про село не може бути перейменована у пропоновану сторінку Соломка (багатозначний термін). А вести мову про те, що буде головним село чи виріб можна лише після того, як стаття про той хлібобулочний виріб буде написана, але точно не завчасно, коли навіть такої статті ще не існує.--Flavius (обговорення) 09:43, 2 жовтня 2020 (UTC)

відсутність статті не означає, що статтю не потрібно перейменувати. В УЛІФ і СУМ основне значення об'єкту не польське село з населення 50 осіб. Відсутність статті лише дасть привід для її написання. Отже, абсолютно проігнорований аргумент NickK щодо перейменування статті на Соломка (село) --『Gouseru』 ^Обг. 01:52, 3 жовтня 2020 (UTC)

Ну, то напишіть спочатку статтю про виріб, а також статтю-сторінку значень і всі питання відпадуть само собою. Нині не існує цих статей, і може не існувати ще з десяток років. Від того немає і причин для перейменування цієї єдиної статті. Буде стаття - будуть причини. А не навпаки. --Flavius (обговорення) 07:09, 3 жовтня 2020 (UTC)

Демагогія. У Вікіпедії не одна й не дві статті про осіб на прізвище Соломка. — Ця репліка додана з IP 93.173.191.121 (обг.) 09:16, 18 жовтня 2020‎ (UTC)

@Flavius1: А як написати статтю Соломка для хлібобулочного виробу або навіть для дизамбігу, якщо ця назва вже зайнята селом? Тому потрібно перейменувати цю статтю на Соломка (село) без залишення перенаправлення, аби звільнити можливість для написання або статті про виріб, або хоча б для створення перенаправлення на більш загальний хлібобулочний термін. В будь-якому разі, залишати все як є не можна--Unikalinho (обговорення) 05:07, 21 жовтня 2020 (UTC)

@Flavius1: і десяток років статі не буде, тому що стаття Соломка перенаправляє на село. Дуже повчальний урок для новачків. Пробачте, що це Довідка:Перенаправлення, але у нас правила немає і там є пункт №2. Може краще брати хороший досвід з інших вікі й застосовувати його, а не писати "то напишіть спочатку статтю". Так можна сказати "то напишіть усю Вікіпедію", якщо утрирувати узагалі. Я думаю, Ви мене зрозумієте. --『Gouseru』 ^Обг. 23:26, 23 жовтня 2020 (UTC)

Ні, я вас не розумію. Статті про хлібобулочний виріб немає, зараз назву Соломка займає село, але ви хочете, аби назва Соломка залишалась вільною і чекала поки хтось колись щось створить, аби цю назву зайняв хлібобулочуний виріб. Так не робиться. Я би зрозумів, якби ВЖЕ зараз існувала стаття, то тоді і питань би не було - перейменували та й все. Але ви хочете звільнити місце для назви виробу, статті про який ще немає, і невідомо коли буде. Просто залишимо вільне місце для майбутньої статті. Вікіпедія не передбачає майбутнє. Flavius (обговорення) 17:18, 25 жовтня 2020 (UTC)

перенаправлення створені не для того, щоб популярний предмет перенаправляв на село. Тоді руйнується вся суть перенаправлень. Ви хочете, щоб стаття Україна перенаправляла на Україна (село), то немає такої статті. Це не правильно. Правило ВП:НЕПРОРОК це до вмісту статей, але не до сутності функціонування окремих процесів Вікіпедії. Отже, перенаправлення повинні бути логічними, а не хаотичними, і відповідати об'єкту статті чи його розділу. Аналізуйте правила різних Вікі й їх досвід, якщо не вірите мені. П.С.: Якщо ж узагалі утрирувати, то можна поперенаправляти половину англвікі, бо у нас немає статей, і тоді зменшиться к-сть створення сторінок у десятки разів. --『Gouseru』 ^Обг. 00:32, 28 жовтня 2020 (UTC)

Юрій Анатолійович Соломка (нар. 4 січня 1990, смт Покровське, Покровський район, Дніпропетровська область, УРСР) — український футболіст, півзахисник клубу ФК «Полтава».

Мико́ла Ві́кторович Соломка (*3 січня 1856 — † 23 січня 1903) — військовий лікар-хірург, доктор медицини (1889), дійсний статський радник, Головний лікар лікарні при Покровському монастирі з 1893 по 1903 рік, одночасно, очолював Київський військовий госпіталь (1899—1902).

Опанас Соломка (1786, Новгород-Сіверське намісництво — 1872, Санкт-Петербург, Російська імперія) — український військовий діяч в Російській імперії, генерал-лейтенант, генерал-вагенмейстер, інспектор арсеналів і парків інженерного відомства.

Соло́мка — село в Україні, в Костопільському районі Рівненської області. Населення становить 58 осіб.

Мова навіть не про харчі. Три особи, істотні для енциклопедії, приховано, аби лише не постраждало мізерне село на десяток дворів. — Ця репліка додана з IP 93.173.191.121 (обг.) 21:38, 23 жовтня 2020‎ (UTC)

Причому тут прізвища? Flavius (обговорення) 17:18, 25 жовтня 2020 (UTC)

А причому тут взагалі власні назви? — Ця репліка додана з IP 93.173.191.121 (обг.) 21:27, 25 жовтня 2020‎ (UTC)

При цьому--Unikalinho (обговорення) 16:08, 27 жовтня 2020 (UTC)

@AlexKozur, Flavius1, NickK, Unikalinho та Юрко Градовський: доречно зробити назву «Соломка» сторінкою неоднозначності, назви статей про село і виріб навести з відповідними уточненнями. --В.Галушко (обговорення) 22:16, 21 листопада 2020 (UTC)

@В.Галушко: Так, саме це я й написав вище — NickK (обг.) 22:22, 21 листопада 2020 (UTC)

Вона існує Соломка (значення)--Юрко (обговорення) 22:28, 21 листопада 2020 (UTC)

Значить, треба перейменувати на «Соломка», без уточнення. --В.Галушко (обговорення) 00:03, 22 листопада 2020 (UTC)

Як варіант, віддати основне значення редиректу на Хлібобулочні вироби. Я навіть схиляюсь до такого варіанту, оскільки в пересічного читача слово "соломка" асоціюється насамперед з ласощами--Unikalinho (обговорення) 09:19, 22 листопада 2020 (UTC)

У Російській Вікіпедії є стаття, хай хтось перекладе (тільки без халтури). Якщо зробити основну назву перенаправленням, стаття довго ніхто не напише. --В.Галушко (обговорення) 19:41, 22 листопада 2020 (UTC)

Ніякого редиректу. Головним значенням має бути сторінка неоднозначностей.--Юрко (обговорення) 12:48, 18 грудня 2020 (UTC)

для чого? і так зрозуміло, що виріб переважає в джерелах над селом --『Gouseru』 ^Обг. 17:01, 18 грудня 2020 (UTC)

 Коментар. Створив статтю про виріб. --Flavius (обговорення) 10:58, 28 грудня 2020 (UTC)

@Рассилон, NickK та AlexKozur: займетеся цим питанням? Оскільки стаття про виріб вже є ↑, то Соломка має зайняти її місце, а село називатися Соломка (село). Тут потрібні адміністраторські повноваження, аби все це "розрулити". --Flavius (обговорення) 11:14, 28 грудня 2020 (UTC)

Підсумок

Створена стаття про хлібобулочний виріб, отже село більше не може мати статусу основного значення. Перейменовано на Соломка (село).--Andriy.v (обговорення) 16:37, 28 грудня 2020 (UTC)

@Andriy.v:, може було би краше, аби основне значення мала стаття про ласощі Соломка, а сторінку багатозначності перейменувати на Соломка (значення)? --Flavius (обговорення) 16:05, 8 січня 2021 (UTC)

Оскаржений підсумок

• Основна стаття Солома. Статтю Соломка (здрібніле слово) треба перейменувати на Соломка (значення), оскільки в ній вказані різні значення цього слова. -- Роман Сизий (обговорення) 00:05, 29 грудня 2020 (UTC)

  @Роман Сизий: Тобто ви пропонуєте на місці Соломка зробити перенаправлення на Солома? Це нелогічно, бо це не є найпоширенішим значення, і хоча це значення і вживане в розмовній мові, воно не надто енциклопедичне. У Вікіпедії статистика використань слова «соломка» така: 67 прізвищ Соломка, 39 географічних об'єктів Соломка, 4 їжі, 4 соломки в сільському господарстві (льону, коноплі тощо), 4 соломки для декору, 2 соломинки для напоїв, і лише 1 в сенсі «соломки підстелив» у назві. Всі ознаки того, що Соломка має бути неоднозначністю — NickK (обг.) 15:24, 9 січня 2021 (UTC)

@NickK: Хоч слово «соломка» має 67 прізвищ Соломка (прізвище), воно залишається похідним від основного слова «Солома». Слово Хліб є основним, а «хлібчик» — похідним від нього. Сторінка «Золото (значення)» містить пестливі варіанти «Золотко (значення)», оскільки має підпункти Музика, Література, Інше (але не є окремою сторінкою), та варіант «Золотце», але з одним значенням, тому без (значення). Якщо появляться більше значень для слова «золотце», тоді теж можна дописати «Золотце (значення)», а якщо їх буде дуже багато, то можна всі ці значення помістити на окрему сторінку. Аналогічно потрібно створити сторінку Солома (значення), у якій буде пункт Соломка (значення), пункт Соломка (прізвище) буде посиланням на іншу сторінку. -- Роман Сизий (обговорення) 22:46, 9 січня 2021 (UTC)

@Роман Сизий: Стаття Золото (значення) є дуже невдалим прикладом, бо там оті значення на «золотко» і «золотце» виглядають притягнутими за вуха. По суті та сторінка неоднозначності використовувалася не за призначенням, бо вона не має бути ні словником, ні списком очевидно незначущих речей на кшталт кормів для папуг; виправив це, вилучивши зайве й замінивши на справді потрібні значення. Не існувало жодного енциклопедичного значення «золотко» чи «золотце». Натомість «соломка» як хлібобулочний вибір має дуже виразне інше значення: речення «я купив соломки до чаю» зрозумілий українцю (людина перекусить хлібобулочним виробом), речення ж «я купив соломи до чаю» не має сенсу (нащо йому в чай ті сухі стебла?). Це і є причиною існування окремої статті Соломка: є значення (хлібобулочний виріб, прізвища, географія), які не матимуть сенсу під назвою «Солома» — NickK (обг.) 23:23, 9 січня 2021 (UTC)

Підсумок

Статтю Соломка перейменовано на Соломка (значення) відповідно до її змісту, а статтю Соломка (хлібобулочний виріб) — на Соломка, оскільки це є найбільш поширеним й однозначно упізнаваним тлумаченням цього терміну. Об'єднання Соломки (значення) з Соломою (значення) в одну сторінку недоцільне: традиції моделювання дизамбігів за етимологічним принципом в нас нема. --Nina Shenturk (обговорення) 15:14, 10 січня 2021 (UTC)