Вікіпедія:Перейменування статей/Кишківник → Кишечник

Кишківник → Кишечник ред.

--AS 20:59, 2 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Тоді приведіть, будь ласка, посилання на словник термінології, за яким треба вживати цей термін! Перепрошую, але я є біологом з науковим ступенем, і може впевнено сказати, що такого терміну, як "кишківник" - не існує, принаймні в сучасній українській мові. В якості базового словника термінології використовується: Маркевич О.П., Короткий К.Г. (1983) Російсько-Українсько-Латинський зоологічний словник, Київ: Наук. думка. Сучасні словники базуються саме на ньому. І не можна сказати, що ви просто з цим не згодні! Це термінологія! -- Користувач:Ykvach 13:06, 3 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Існують, просто маловживані (цікаво, що в „Словники України‟ за 2006 рік „кишковик‟ є, а за 2008 — уже ні. Мабуть випарувався). Знаючи нахили багатьох словників, не раджу сильно зважати на пріоритетність терміна в них (хто-зна, наскільки вони відсталі) --AS 13:41, 3 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Дякую! Але "маловживані" - це теж не варіант. Існують загальноприйняті словники, термінологія яка прийнята між біологами. Наразі ми використовуємо словник Маркевича-Короткого. Повного сучасного словника української біологічної термінології - не існує... принаймні я не знаю. В наукових публікаціях використовується "кишечник" і тільки "кишечник". І не можна казати, що цей термін "відсталий", тільки тому, що він вам не подобається. Може мені він теж не подобається :), але це термін. Тому я пропоную вам або привести посилання на певний сучасний словник (новішій за Маркевича-Короткого), або повернути "Кишечник" замість "Кишківника". -- Користувач:Ykvach 10:16, 4 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

У кеші гугла пише що кишківник діалектизм. --ПАМПУХ 09:08, 4 листопада 2010 (UTC)[відповісти]
А тут http://community.livejournal.com/ua_mova/979647.html купа лоботрясів про це вирішила поговорити. Більше про яєчники, но і про кишки теж. Стало мені ясно з цього, що Іквач просто використовує адміністративний ресурс, у боротьбі з українською назвою. А ще кажуть що існує ""Український стандарт міжнародної анатомічної номенклатури" 2001 р., тільки гугл його не бачить. Так що може брешуть. Після читання всього цього мені здається що Іквач - рука Москви:) --ПАМПУХ 09:20, 4 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Перепрошую, але не треба ще і політику сюди приписувати! Наразі йдеться про науковий термін. А ви даєте посилання на якісь дитячі балачки! Якщо ви вважаєте, що треба використовувати "кишківник", замість "кишечника" - приведіть посилання на наукову біологічну літературу, згідно з якої треба вживати саме цей термін. Я підкреслюю - НАУКОВУ БІОЛОГІЧНУ літературу! А не на веб-сторінки. Я сам науковець, і, перепрошую, розуміюсь на науковій термінології. Ви взагалі маєте якесь відношення до біології, якщо так впевнено дискутуєте на цю тему? -- Користувач:Ykvach 22:45, 4 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

До чого і яке я маю відношення - не ваша справа. Словник.нет вважає "кишківник" діалектизмом, і цього досить щоб поставити "кишечник" за вашим варіантом. На данний момент, імхо. Аргументуйте аргументами, а не званнями.

По ділу, якщо ви науковець, то візьміть в бібліотеці своєї установи цей "Український стандарт міжнародної анатомічної номенклатури" 2001 року, і подивіться як там, це й буде аргументом. А не радянський короткий маркевич:) --ПАМПУХ 21:22, 4 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Овва, панове, не потрібно так підвищувати градус дискусії! Це цікаве питання, бо, навіть будучи біологом із науковим ступенем, я достеменно не знаю котре із цих слів є правильним... Пригадуючи студентські роки, можу сказати, що одні викладачі нам у лекціях подавали термін "кишківник", а інші - "кишечник", і жодних суперечностей не виникало. Я не знайомий зі стандартами анатомічної номенклатури, тому стверджувати, б'ючи себе у груди, що кишечник правильніше кишківника чи навпаки, небуду. Пропоную у визначенні ввести обидва слова як рівнозначні, а також вказати котре з них прийняте згідно анатомічного стандарту. Щодо назви, то якщо кишківник - діалектизм (підозрюю, що саме галицизм), то навіщо сваритись, переправляємо на кишечник, і на тому крапка. --A. Zamoroka 21:43, 4 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Я, до речі, привів аргумент - словник Маркевича-Короткого. За спеціальністю я паразитолог, і в паразитологічній літературі останніх років використовується саме "кишечник"! Жодна наукова рада термін "кишківник" не пропустить. А Маркевича, перепрошую, не треба звинувачувати в тому, що він "радянський" - це людина, яка в тому режимі змогла скласти словник біологічної номенклатури, краще за який і досі ніхто не склав. Мене теж не треба звинувачувати в тому, що я "рука Москви" - це ідіотизм! Я виступаю за те, щоб в науці використовувалась якась певна термінологія, а наразі ми робимо із української термінології кашу, немов це не мова, а якийсь діалект. Пане A. Zamoroka, якщо ви біолог за фахом - перевірте останні публікації в журналах, затверджених ВАК, тільки київських, бо в містечкових "Вісниках" можуть писати що завгодно (сам з Одеси, і бачу як у нас тут знають українську мову), ніхто не перевіряє :). До речі - ось декілька посилань на автореферати дисертацій з медицини. Там теж використовують саме "кишечник"[1], [2]. Дуже дякую, і з повагою! -- Користувач:Ykvach 8:48, 5 листопада 2010 (UTC)

Пошукав "Український стандарт міжнародної анатомічної номенклатури" 2001 року, рекомендований Пампухом. Знайшов також наукову критику на нього[3]. Видано "Здоров'я", Київ. Жодних посилань на це видання в науковій літературі, в тому числі і в медичній - не знайшов. ISBN, який є обов'язковим для наукових видань, цього видання я не знайшов. Я особисто скептично відношусь до подібних видань. Я би особисто зупинився на Маркевич-Короткий і те став би "вигадувати велосипед". Хотів би почути думки інших учасників проекту біологія. З повагою. -- Користувач:Ykvach 10:05, 5 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Маю два джерела на користь терміну кишечник:

Біологічний словник / За ред. І.Г. Підоплічка, К.М. Ситника, Р.В. Чаговця. - К.: Головна редакція Укр. рад. енциклопедії АН УРСР, 1974.
Талпош В. С. Зоологія. Словник-довідник. Поняття, терміни. − Тернопіль: Навчальна книга-Богдан, 2000. − 240 с. ISBN 966-7520-47-1

враховуючи також аргументи вище щодо діалектизму терміну кішківник, віддаю свій голос за кишечник --Maxim Gavrilyuk 17:03, 5 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Утримуюсь --AS 13:21, 5 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Пропоную таким чином проголосувати. Мені особисто не має різниці, який термін є кращий, не можу сказати, що мені дуже подобається саме "кишечник", але я за те, щоб використовувати в Вікі саме той термін, який прийнято вживати серед науковців. -- Користувач:Ykvach 16:13, 5 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

кишечник --Користувач:Ykvach 16:14, 5 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

--Maxim Gavrilyuk 17:03, 5 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Дякую, Максиму! Я перейменовую статтю на "Кишечник" з перенаправлення із "Кишківник". Треба буде внести в статтю пояснення, щодо терміну "Кишківник", пояснити, що це є діалектичний, або застарілий. Я можу це з часом зробити, або зробіть, якщо хтось має наразі час... Дякую всім за дискусію. - Користувач:Ykvach 19:17, 5 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Згідно до словника, можна й так, й так. Але кишечник - більш популярне. Тому

За перейменування. --Oloddin 13:33, 7 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

(Так можна, як Хвиля, зробити половину термінології застарілою чи діалектною…) --AS 13:40, 7 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Тоді в мене є ще одне перейменування, пов'язане з цим: якщо тут перейменуєте у кишечник, то перейменувати треба і статтю Синдром подразненого кишківника! --Oloddin 15:46, 7 листопада 2010 (UTC)[відповісти]

Знаю що запізнивсь із дискусією, але Наведені словники, більшість "радянської доби" тому не можуть логічно слугувати джерелом для посилань в українській вікіпедії чи прийняття рішень (так як тодішня ідеологія українського "не тримала"). Беремо старіші словник, там і у помині НЕМАЄ КИШЕЧНИКА! кишківник ТРИЧІ Проти з повагою Всевидяче Око 23:11, 13 січня 2011 (UTC)[відповісти]

З мовного погляду слово "кишечник", як і прикметник "кишечный", - чисто російські. Українською мовою - прикметник "кишковий", а іменник може бути "кишковик" або "кишківник". Дивно тільки, наші зросійщені біологи та медики не запровадили: "кишечник" - "кишечний". А так - одне російське "кишечник", а друге українське "кишковий".Виталь Моргунюк

Приведений словник - Талпош В. С. Зоологія. Словник-довідник. Поняття, терміни. − Тернопіль: Навчальна книга-Богдан, 2000. − 240 с. ISBN 966-7520-47-1 - ніяк не радянський. Він має номер ISBN - це означає, що пройшов через наукову раду. Приведений вами словник - досить старий, старшій за всі радянські. Офіційно ця термінологія прийнята в Україні не була. Термін "кишківник" є застарілим. -- Користувач:Ykvach 9:04, 14 січня 2011 (UTC)

Рішення: перейменувати за результатами обговорення--Deineka 05:46, 9 лютого 2011 (UTC)[відповісти]