Вікіпедія

Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Архів/2020-04-17

< Вікіпедія:Кандидати у добрі статті‎ | Архів

Метін Октай 3—0—0 ред.

Пропонує: YarikUkraine

За кого/що       %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Метін Октай 3 0 0 100% 4 квітня 2020 завершено
  •   За:
  1. Створив статтю в рамках Європейської весни. Не знаю чи будуть там добрі статті, але хотілось щоб хоч одна була  . Створено за мотивами турецької версії, з якої прибране усе зайве, і з додаванням інформації з інших джерел. --YarikUkraine (обговорення) 21:01, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  2. Чудова стаття! Однозначно вартує статусу доброї. :-) --Arxivist (обговорення) 21:13, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  3. --eNVoy (обговорення) 16:20, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  •   Проти:
  •   Утримуюсь:
Ну як хочете. Так, це допоміжні шаблони, але їх використання набагато полегшує читання. Однак для більших статей вважаю ці шаблони обов'язковими.--eNVoy (обговорення) 16:12, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Чесно кажучи шаблоном {sfn} я ніколи не користувався. Треба розбиратись, ще й дуже велика кількість посилань, боюсь що якщо почати їх переробляти, то можна лише переплутати і вийде тільки гірше. Тим більше посилання на паперові турецькі статті та журнали багаторічної давнини, які навряд є в україномовних читачів, тому полегшувати нема чого. Я шукав переклад тієї книги Taçlı Kral, на основі якої більшість інформації - нічого нема. Тому, на жаль, маємо те що маємо. Не є цей футболіст таким популярним, щоб книги про нього перекладати.--YarikUkraine (обговорення) 17:04, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  • РСССФ дає інформацію, що він провів найбільше матчів у терецькій лізі [1]. --Roman333 (обговорення) 16:02, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
    Бачив я цю інформацію, але то однозначно помилка. По-перше він за «Ізмірспор» не грав у турецькій лізі, а лише у чемпіонаті міста, по друге він і в «Галатасарії» до 1959 року грав у чемпіонаті міста. Він навіть фізично не міг награти ті 698 матчів, не знаю де rsssf його вигадало. То ж число вийшло більше, ніж майже в усіх інших країнах. Реально найбільше матчів у турецькій лізі провів Огуз Четін — 503, у Октая лише 246. Ця інформація з джерелами є на турецькій статті про чемпіонат Туреччини. У Октая загалом за кар'єру 431 матчів і 359 голів в усіх турнірах, може дані і частково неповні, але ж не настільки. Тому то фейк, про який звісно можна було б згадати, бо джерело авторитетне, але як на мене не треба вставляти у статтю, щоб не збивати читачів з розуміння. --YarikUkraine (обговорення) 17:04, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  • Спочатку йде розділ «Загибель», а потім «Особисте життя»? --Roman333 (обговорення) 16:11, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
це нормальна практика. У багатьох статтях така структура.--eNVoy (обговорення) 16:15, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Те що такі приклади є, не означає що вони є правильними. Ніхто не буде читати після розділу «Статистика». --Roman333 (обговорення) 16:25, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Можливо варто пересунути розділ "Статистика" до титулів.--eNVoy (обговорення) 16:42, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
«Загибель» то не розділ, а підрозділ. Спочатку йде розділ «Біографія», а за ним розділ «Особисте життя». А як Ви хочете? навпаки? А після розділу «Статистика» тому що, як на мене, для футболіста важливіша таблиця зі статистикою, а не інформація про дітей і дружину, яка є третьорядною. Але не думаю, що то так принципово до таблиці чи після, не розумію чого Ви вирішили що після таблиці ніхто читати не буде? Кому цікаво той буде, а кому треба лише футбольну інформацію - то де б не розмістили то не читатимуть. Якщо хочете кудись пересунути - пересовуйте хто як хоче. Мені здається більш логічно спочатку кар'єра, потім статистика цієї кар'єри, а потім різні дрібниці типу дружини чи названої на його честь спортивної арени. --YarikUkraine (обговорення) 17:04, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  • В англійській вікіпедії наведено сумарний показник в чемпіонаті 200 голів, а не 217 [2]. --Roman333 (обговорення) 16:25, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
    Теж помилка. І теж її бачив, чогось не врахували останній сезон 1968-69 з 17 голами. Точніше знаю чого, вони в турків взяли, там теж пропустили останній сезон. А от чого турки пропустили не знаю. І тепер ця цифра переходить по мовним розділам. Хоча у статті про гравця цієї помилки нема. Щоб перевірити 217, достатньо відкрити статистику і скласти голи: 11+33+36+38+18+17+19+10+18+17, вийде саме 217. Ну от значить у всіх буде з помилкою, а в нас ні. Бо ми - найкращі  . Єдине трохи щось наплутав з цифрами у шаблоні-картці, зараз підправлю. --YarikUkraine (обговорення) 17:04, 15 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Мова ж не про 5 чи 10 сторінок друкованого тексту, а всього про 5-6 речень. --Roman333 (обговорення) 17:03, 16 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Та справа ж не у кількості тексту, а у тому що то однозначна помилка чи фейк. Навіщо його описувати, щоб потім нижче пояснювати, що то не так? Точні дані: 246 матчів і 217 голів у чемпіонаті Туреччини, вони і вказані, а все інше від лукавого і навіть одного речення не вартує та хибна інформація, яка лише плутатиме людей. --YarikUkraine (обговорення) 20:41, 16 квітня 2020 (UTC)[відповісти]

Підсумок: стаття отримує статус "доброї".--eNVoy (обговорення) 09:13, 17 квітня 2020 (UTC)[відповісти]

Аборти в Казахстані 3—2—0 ред.

Пропонує:Стаття задовольняє умовам подання на добру статтю. Готова у разі потреби доопрацювати її та покращити.--Rina.sl (обговорення) 14:01, 28 березня 2020 (UTC)[відповісти]

За кого/що       %за Початок Тривалість Статус Закінчення
Аборти в Казахстані 3 2 0 60% 28 березня 2020 завершено
  •   За:
  1. Стаття повністю виствітлює дану тематику, добре вікіфікована, є джерела.--Rina.sl (обговорення) 14:01, 28 березня 2020 (UTC)[відповісти]
  2. Авторка виправила вказане в зауваженнях, обсяг матеріалу достатній та вказано джерела--Mariupolianus (обговорення) 13:43, 3 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  3. Виправлено багато. --Arxivist (обговорення) 19:22, 3 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  •   Проти:

# Стаття не пройшла літературного редагування--Mariupolianus (обговорення) 05:04, 29 березня 2020 (UTC)--Mariupolianus (обговорення) 15:25, 31 березня 2020 (UTC)[відповісти]

  1. Поки проти. У статті й надалі не розрізняються штучний аборт та інші типи абортів. У великій таблиці незрозуміле значення ком у числах і розмірність чисел. Є протиріччя в тексті. Нема також інформації про сприйняття питання штучних абортів громадськістю, релігійними організаціями, організаціями з прав жінок у Казахстані. Я дійсно не розумію багато з того, що написано в тій статті, це не просто чіпляння до формулювань.--Brunei (обговорення) 12:43, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Таблицю виправлено. Дякую, що вказали на помилки.--Rina.sl (обговорення) 12:37, 9 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  1. На жаль, змушений погодитись із паном Brunei. Дуже багато неточностей та окремих незрозумілих моментів. Наприклад, у тесті є речення Закони залишалися по суті однаковими між 1996 і 2013 роками. І внизу подана порівняльна таблиця 2009 та 2012 року, а які умови аборту на сьогодні? Ті які у розділі "Правове регулювання"? А якщо це так, то що умови роблять у правовому врегулюванні? Що таке "показання Міністерства охорони здоров'я" і чим вони відрізняються від "вказівки Міністерства охорони здоров'я" і чи є на них посилання? Є примітка "Розділ 140 Кримінального кодексу", але якої країни і якого року? А на даний момент є кримінальна відповідальність, яка була за СРСР?--eNVoy (обговорення) 17:11, 5 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Ваші зауваження частково виправила: речення про закони прибрала. Оскільки коментар про розділ 140 знаходиться в розділ про період СРСР, то звідси випливає, що ця редакція Кримінального кодексу теж відносить до того ж періоду. Більш нової інформації на даний момент ще немає, але стаття може доповнюватися з часом. Щодо правового регулювання: ще раз підкреслюю, що тематика статті є загальною і правове регулювання є підрозділом, а не головною темою, тому детального розгляду законів не має.--Rina.sl (обговорення) 17:43, 5 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
я не вимагаю детального розгляду законів, я питаю чому умови абортів знаходяться у розділі "правове регулювання"? Варто тоді вже створити порівняльну таблицю умов за всі роки.--eNVoy (обговорення) 18:00, 5 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Зрозуміла зауваження, виправила. --Rina.sl (обговорення) 19:43, 5 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  •   Утримуюсь:
Brunei, дякую за зауваження. Всі вказані вище помилки були виправлені.--Rina.sl (обговорення) 17:45, 28 березня 2020 (UTC)[відповісти]
  • Будьте добрі, уточніть окремі місця (напр. «легалізував аборти на прохання» — чиє?, «спротив щодо абортів», «вдаванням до абортів», «почали недовіряти», «Незаконні аборти сталися», «хто захищав поступове заборону», «піддані державній ретельній увазі та зазнали приниження громадськості») і вичитайте загалом текст (коми, пробіли, русизми тощо)--Mariupolianus (обговорення) 04:51, 29 березня 2020 (UTC)[відповісти]
Вказані тези виправила. Найближчими часом вичитаю увесь текст та виправлю інші недоліки.--Rina.sl (обговорення) 08:55, 30 березня 2020 (UTC)[відповісти]
Виправила.--Rina.sl (обговорення) 12:16, 29 березня 2020 (UTC)[відповісти]
Дякую, виправила вікіфікатором.--Rina.sl (обговорення) 12:16, 29 березня 2020 (UTC)[відповісти]
Почала виправляти, але гадаю що виходить дублювання даних (бо там близько 30 приміток пов'язані з нижче зазначеними джерелами. Проте якщо це є важливим пунктом для збільшення якості статті, зроблю з найближчим часом.--Rina.sl (обговорення) 08:55, 30 березня 2020 (UTC)[відповісти]
Для випадку посилань на сторінки з однієї книги призначений Шаблон:Sfn. Я виправив неправильне використання цього шаблону, розділив коментарі й примітки і виправив оформлення літературних джерел --Sehrg (обговорення) 09:51, 30 березня 2020 (UTC)[відповісти]
Виправила.--Rina.sl (обговорення) 14:57, 31 березня 2020 (UTC)[відповісти]
Дякую. Виправила.--Rina.sl (обговорення) 11:01, 31 березня 2020 (UTC)[відповісти]
Обидва пункти виправлені, дякую.--Rina.sl (обговорення) 20:28, 31 березня 2020 (UTC)[відповісти]
  • У розділі «Статистика» перша таблиця незрозуміла. Звідки дані? Чи правда, що в 1970-ті абортів було більше, ніж народжених? Що означає кома в числах? Крім того, по статті неясно, чи відрізняються аборти та штучні аборти. --Brunei (обговорення) 11:24, 1 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Дані взяті з сайту: http://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/ab-kazakhstan.html , він вказан у примітках. Дані можна вважати правдивими, оскільки на самому сайті вказується велика кількість джерел і це міжнародні всесвітньовідомі організації, такі як: United Nations Department of Economic and Social Information and Policy Analysis, UNICEF , World Health Organization Regional Office for Europe тощо. Тематика статті загальна, а не суто медична, тому аборти та штучні аборти детально не розглядаються. На сайті вказано: "Коефіцієнти абортів, відсотки та коефіцієнти можуть базуватися на поєднанні даних з різних джерел і, отже, не можуть представляти послідовний часовий ряд." Тому в дужках це приблизні числа, що можуть бути середнім арифметичним з різних джерел.--Rina.sl (обговорення) 13:50, 1 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Тематика розрізнення абортів загалом і штучних абортів є ключовою для цієї статті. Адже в ній не йдеться про аборти загалом! Див, що таке «аборт»: Аборт // Велика українська енциклопедія : у 30 т. / проф. А. М. Киридон (відп. ред.) та ін. — 2016. — Т. 1 : А — Акц. — 592 с. — ISBN 978-617-7238-39-2. З таблиці неясно, що це за показники. Також неясно, коми відділяють дробні значення чи це калька з англійських джерел, де коми розділяють три порядки величин. --Brunei (обговорення) 12:43, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Таблиці виправила. Подивіться, будь ласка. --Rina.sl (обговорення) 19:49, 13 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Виправила.--Rina.sl (обговорення) 16:16, 3 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  • ...але на практиці люди зобов'язані були платити, цінами яких були від 8 до 20 доларів США. - тут з граматикою все не дуже, пропоную цінами яких були просто видалити.
  • Ці виплати, як правило, не здійснюються в сільській місцевості. - тут, мабуть, минулий час має бути.--eNVoy (обговорення) 16:19, 3 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  • Закони, що регулюють аборти в Казахстані:....Міністерство охорони здоров'я та медичних показів щодо абортів. - міністерство це не закон, уточніть, що ви тут мали на увазі граматично правильно.--eNVoy (обговорення) 16:28, 3 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Усі пункти виправлені, дякую.--Rina.sl (обговорення) 17:19, 3 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Додала статистику за регіонами і карту Казахстану. Але такої карти, де б одразу була статистика поки що немає. Якщо Ви знаєте як це зробити, підскажіть, будь ласка. Я із задоволенням зроблю.--Rina.sl (обговорення) 17:15, 3 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Я маю на увазі карту такого типу. Просто адміністративна карта не несе особливо корисної інформації. Якщо Ви вже додали дві карти, то на першій може бути показано інтенсивність - кількість абортів на 100 тисяч жителів, наприклад, а на другій в абсолютних числах. Такі карти можна намалювати дуже просто у різних графічних редакторах - Photoshop, GIMP... MaryankoD (обговорення) 17:50, 3 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Дана інформація взята з англомовного розділу Вікіпедії, поки що джерела знайти не можу, але пошукаю. Може краще її взагалі видалити, як вважаєте?--Rina.sl (обговорення) 14:37, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Якщо нема підтвердження, потрібно вилучити.--Brunei (обговорення) 18:53, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Виправлено.--Rina.sl (обговорення) 20:22, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
  • Як узгоджуються речення «Серед підлітків високий рівень абортів» і «У 2017 році в Казахстані штучно перервали вагітність 95 тисяч жінок, з них 2218 — підлітки від 15-17 років, молодше 15 років — 16»? У 2017 році в Казахстані було близько 600 тисяч дівчат-підлітків, які зробили 2,2 тисячі штучних абортів. Це 3,7 абортів на тисячу жінок. Для порівняння в Німеччині кількість таких абортів серед підлітків коливається від 5 до 8 штучних абортів на 1000 жінок. Чи пов'язано це з тим, що звіти ООН опубліковані 17 років тому, в 2003? Чи може вони посилаються на дані, які відрізняються від офіційних? Я не чіпляюся, просто хочу розібратися. --Brunei (обговорення) 12:43, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Декілька разів перечитала зауваження, але справді не дуже розумію, як мені краще його виправити. Згідно з наведеним мною джерелом більше 2 тис. абортів серед підлітків - це досить велика цифра для Казахстану. Суспільство, релігійні погляди, традиції, сімейні цінності в Німеччині та Казахстані дуже відрізняються, тому з цього боку вважаю логічним та обґрунтованим те, що вказано, що «Серед підлітків високий рівень абортів» (там до того ж є три джерела по цьому реченнню). Але якщо якість статті пбуде вищою, можу видали чи скорегувати дані речення. Я просто не розумію, яким чином це зробити, пробачте.--Rina.sl (обговорення) 14:45, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Високий рівень порівняно з чим? Чому 2 тисячі для Казахстану багато? Я не розбирався в цій темі, але бачу протиріччя. Ще раз: наведене джерело за 2003 рік, яке каже, що багато. 2 тисячі - за 2017. Пройшло 14 років. Можливо, ситуація змінилася? Якщо змінилася, це потрібно висвітлити в статті. Для цього треба розібратися з тією табличкою з дивними комами й відсутньою розмірністю. Бо поки читачу незрозуміло.--Brunei (обговорення) 18:53, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]
Частково виправлено. У подальшому проаналізую детальніше і довиправляю.--Rina.sl (обговорення) 20:22, 4 квітня 2020 (UTC)[відповісти]

Підсумок: оскільки після більш ніж 2 тижнів обговорення, пропорція голосів «За» і «Проти» є меншою, аніж 2:1, стаття відправляється на доопрацювання.--eNVoy (обговорення) 09:07, 17 квітня 2020 (UTC)[відповісти]

Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Кандидати_у_добрі_статті/Архів/2020-04-17&oldid=32737122