Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Архів/2012-11-23
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Стара квантова теорія 4—0—0 ред.
Пропонує: стаття про стару квантову теорію — попередницю сучасної квантової механіки.--Kirsim (обговорення) 14:03, 8 листопада 2012 (UTC)
| За кого/що | 
|
|
|
%за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Стара квантова теорія | 4 | 0 | 0 | 100% | 8 листопада 2012 | 15 днів | завершено | 23 листопада 2012 |
За:
- --Kirsim (обговорення) 14:02, 8 листопада 2012 (UTC)
- --Єлисаветградець (обговорення) 14:38, 8 листопада 2012 (UTC)
- --Steve (обговорення) 19:33, 10 листопада 2012 (UTC)
- Продивився. Загалом за. Не сподобалось:
- фраза "процедура, що формує деякий дискретний набір рухів класичної системи й визначає" = я її до кінця не зрозумів
- "Зоммерфельд успішно проквантував релятивістський атом водню" - краще вжити фразу - "застосував теорію Бора для релятивістського випадку"
- "фаза хвилі в механічній системі збігається з розв'язком рівняння Гамільтона-Якобі" - щось не те, фаза не може збігатися з розв'язком системи диф. рівнянь.
- Ну і погоджуюсь, що назва "молода квантова механіка" більше відповідала по суті. Але то вже таке, як прийнято так прийнято. А! і додайте шось про випромінювання чорного тіла!--Звірі (обговорення) 14:14, 16 листопада 2012 (UTC)
Зроблено Виправив згадані вами стилістичні помилки. У вихідні ще додам підрозділи про абс. чорне тіло та ефект Комптона.--Kirsim (обговорення) 15:57, 23 листопада 2012 (UTC)
Проти:
Утримуюсь:
- Загалом ОК. Є деякі неточності в фомулюваннях, але це потім. Трошки більше б про експеримент, який це рухав, але це потім. Спочатку запитання: звідки назва статті? Чому вона так називається? Для мене логічно було щось на зразок Перші кроки квантової механіки. Німецька інтервікі несправжня і веде на розділ, у якому слово Frühe, ранок, тобто дослівно ранкова квантова механіка. А так виходить, що існувала якась стара й якась нова квантова механіка. А це все один єдиний процес. --Дядько Ігор (обговорення) 18:20, 8 листопада 2012 (UTC)
- Під старою квантовою теорією мається на увазі та теорія, що базувалася на постулатах Бора та квантуванні Бора-Зоммерфельда та існувала з 1900 року (роботи Макса Планка) приблизно до 1924–1926 років (статті Борна-Йордана-Гайзенберґа в Zeitschrift für Physik та Шрьодінґера в Annalen der Physik, в яких було закладено основи матричної та хвильової механіки, що синтезували «нову квантову теорію» — квантову механіку). Цей термін широко застосовується в західній літературі (зокрема, він фігурує в першому томі підручника А. Мессії), більш детально можна подивитися книжки Д. тер Хаара «The Old Quantum Theory» та «Master of Modern Physics: The Scientific Contributions of H. A. Kramers». Можна навести приклад і з української фізичної літератури — розділ «Історичний нарис створення квантової теорії» підручника І. Вакарчука «Квантова механіка» (с. 25 за виданням 2007 року).--Kirsim (обговорення) 19:05, 8 листопада 2012 (UTC)
- Не подобається мені назва, але, якщо вона використовується, то хай буде. Про інше. Про фотоефект треба згадати, ще треба згадати про те, що правила квантування Бора-Зомерфельда в сучасній квантовій механіці продовжують використовуватися, що вони виводяться з рівняння Шредінгера в наближенні ВКБ. Як на мене, важливою є звичайна критика, що все це тоді все скидалося швидше на мистецтво, деякі задачі розв'язувалися, як підступитися до інших - залишалося незрозумілим. А квантова механіка вже дала загальний рецепт трактування будь-якої системи. І ще - навіщо? Що змусило їх це робити? Згадати про нестабільність класичної планетарної моделі атома. Сказати, що існування формули Бальмера з цілими числами змушувало задумуватися, що десь тут повинен бути захований глибший закон. Що відкривалася нова можливість - пояснити спектр. Що мається на увазі під теорією перетворень? Якийсь дивний термін. Може, теорія зображень (представлень, подань). Це я не зі зловредності, а щоб стаття стала кращою. --Дядько Ігор (обговорення) 13:11, 12 листопада 2012 (UTC)
- Абсолютно згоден з вами. Збираюся додати розділ про експериментальну базу (абс. чорне тіло, фотоефект, дослід Франка-Герца) та проблеми старої квантової теорії (нездатність пояснити складний ефект Зеемана, спектр атому з декількима електронами і т.д.). Щодо "теорії перетворень": дійсно невдала назва, зроблю заміну на "теорія представлень" із посиланням на відповідну статтю Дірака.--Kirsim (обговорення) 15:12, 12 листопада 2012 (UTC)
- Зроблено Додав розділ "Експериментальна база" з інформацією про дослід Франка-Герца й фотоефект. Також додав розділ інформацію про обмеженість старої квантової теорії та квазікласичне наближення.--Kirsim (обговорення) 15:55, 23 листопада 2012 (UTC)
- Абсолютно згоден з вами. Збираюся додати розділ про експериментальну базу (абс. чорне тіло, фотоефект, дослід Франка-Герца) та проблеми старої квантової теорії (нездатність пояснити складний ефект Зеемана, спектр атому з декількима електронами і т.д.). Щодо "теорії перетворень": дійсно невдала назва, зроблю заміну на "теорія представлень" із посиланням на відповідну статтю Дірака.--Kirsim (обговорення) 15:12, 12 листопада 2012 (UTC)
- Не подобається мені назва, але, якщо вона використовується, то хай буде. Про інше. Про фотоефект треба згадати, ще треба згадати про те, що правила квантування Бора-Зомерфельда в сучасній квантовій механіці продовжують використовуватися, що вони виводяться з рівняння Шредінгера в наближенні ВКБ. Як на мене, важливою є звичайна критика, що все це тоді все скидалося швидше на мистецтво, деякі задачі розв'язувалися, як підступитися до інших - залишалося незрозумілим. А квантова механіка вже дала загальний рецепт трактування будь-якої системи. І ще - навіщо? Що змусило їх це робити? Згадати про нестабільність класичної планетарної моделі атома. Сказати, що існування формули Бальмера з цілими числами змушувало задумуватися, що десь тут повинен бути захований глибший закон. Що відкривалася нова можливість - пояснити спектр. Що мається на увазі під теорією перетворень? Якийсь дивний термін. Може, теорія зображень (представлень, подань). Це я не зі зловредності, а щоб стаття стала кращою. --Дядько Ігор (обговорення) 13:11, 12 листопада 2012 (UTC)
- Під старою квантовою теорією мається на увазі та теорія, що базувалася на постулатах Бора та квантуванні Бора-Зоммерфельда та існувала з 1900 року (роботи Макса Планка) приблизно до 1924–1926 років (статті Борна-Йордана-Гайзенберґа в Zeitschrift für Physik та Шрьодінґера в Annalen der Physik, в яких було закладено основи матричної та хвильової механіки, що синтезували «нову квантову теорію» — квантову механіку). Цей термін широко застосовується в західній літературі (зокрема, він фігурує в першому томі підручника А. Мессії), більш детально можна подивитися книжки Д. тер Хаара «The Old Quantum Theory» та «Master of Modern Physics: The Scientific Contributions of H. A. Kramers». Можна навести приклад і з української фізичної літератури — розділ «Історичний нарис створення квантової теорії» підручника І. Вакарчука «Квантова механіка» (с. 25 за виданням 2007 року).--Kirsim (обговорення) 19:05, 8 листопада 2012 (UTC)
- Підсумок: Стаття відповідає вимогам, набрала достатню кількість голосів. Статус доброї присвоєно. Сподіваюся, після цього основний автор не припинить роботу над статтею. --Acedtalk 18:17, 23 листопада 2012 (UTC)