Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Архів/2010-02-26

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Камбарка 12—1—1

• Пропонує: Пропоную Вашій увазі нову статтю з Удмуртського циклу. Місто невеличке, тому інформації відповідно. Вальдимар 13:43, 19 лютого 2010 (UTC)
•  За:

1. --Вальдимар 13:43, 19 лютого 2010 (UTC)
2. Враховуючи, що місто є невеликим, стаття добра --А. Погодин 15:19, 19 лютого 2010 (UTC)
3. --Гаврило 14:07, 20 лютого 2010 (UTC)
4. Однозначно так ! Мені до вподоби люди, які захоплюються чимось настільки, що здатні «копати» і знаходити більше, ніж відомо самим мешканцям тих міст або місцевостей. Повторюсь, тільки шкода, що автор сам не був в Удмуртії, ну і що фотки невільні. Але от оберемо на добру, виставимо на Головну, може, хтось з РосВікі зацікавиться, захоче доповнити статтю, може, і фотками. --IgorT 16:04, 20 лютого 2010 (UTC)
5. Стаття непогана. Мої зауваження враховані --Tomahiv 16:09, 20 лютого 2010 (UTC)
6. Цікаво, змістовно й краще за рассейский варіант. Варта додати пункт про екологію [1] та спортивна тематика відсутня, як і відомі особистості міста (усвідомлюю,що це куца інформація, але вона необхідна, оскільки є структурною в таких статтях).--Когутяк Зенко 17:05, 21 лютого 2010 (UTC) Слава Україні!!!

   Я вже відповідав щодо особистостей - перелопатив 3000 сторінок інету, немає жодної відомої особи звідти. Щодо спорту, аналогічно. Про екологію, я думав писати, але проблеми немає. Декілька мешканцв хотіли підняти пресбомбу, але екологи запевнили, що все нормально. З 50-их років там були старі радянські склади люїзиту, а в 2005 році отруту почали переробляти на світовому рівні - то що краще. --Вальдимар 18:09, 21 лютого 2010 (UTC)

   Я мав на увазі проживаючих в місті(бо щодо народжених - то дійсно 2-3 особи не дуж відомі). А ще от найшов цікавий сайт щодо Удмуртії [2], там й з фотками здається все буде добре.

   Проживаючих в місті відомих теж не знайшов. Сайт дійсно хороший, але про Камбарку там нічого немає. --Вальдимар 20:39, 21 лютого 2010 (UTC)

7. --Ilyaroz 17:38, 21 лютого 2010 (UTC)
8. --Ivan Bil 19:47, 21 лютого 2010(UTC)
9. --AnatolyPm 19:05, 22 лютого 2010 (UTC)
10. за термін голосування стаття збільшилася майже вдвічі --On tour 19:05, 23 лютого 2010 (UTC)

    Чиста неправда. --Вальдимар 19:12, 23 лютого 2010 (UTC)

    Ну принаймні візуально за рахунок галереї ;) --On tour 19:16, 23 лютого 2010 (UTC)

11. Johnny 20:12, 23 лютого 2010 (UTC)
12. --Hundchen 00:25, 27 лютого 2010 (UTC)

•  Проти:

1. поки не досить вікіфікована. Деякі неенциклопедичні пасажі: закритим для простого відвідування — краще, як там — закритим містом з вікіфікацією: статус міста буде розкриватись у окремій статті, а що таке просте відвідування не ясно без переходу на сторонній ресурс (а є воно там?); з переробки військової зброї — у статті про луїзит не розкривається про нього як про військову зброю, зате розкривається у Камбарка (Удмуртія).

   Фраза з лісами і покосами і всілякими рибними і звіриними ловлями, бортними угіддями у тексті виділена курсивом, мабуть, — це цитата, але не оформлена згідно із правилами цитування.

   Стилістичні (тощо) завваги:

   ремісничими промислами — написати ремісництвом промисли≠ремісництво

   опанував серійний випуск вузькоколійних залізничних → освоїв — згідно з строгістю викладення науково-технічних даних

   тепловозів різноманітної модифікації→ різних можифікацій (те ж)

   відмічений в 1938 році золотою медаллю → по-українськи — відзначений

   По тексту — розділ історії міста переплітається: поряд іде історія як селища і, наприклад, наступним реченням, йде про тепловоз і його нагороди. Якщо історія нас. пункту коротка, подати віхи історії як хронологічний список. Розділити власне його історію від тех. досягнень. «В роки Другої Світової війни місто знаходилось в глибокому тилу. Але 80% колективу ливарно-механічного заводу були призвані в лави діючої армії. і далі»

   Просто більше зв'язати речення, створивши закінчену, розлогу думку.

   Камбарка — невелике місто з населенням в 12 271 особу (2009). З них росіяни складають 84,7%, татари 8,0%, удмурти 2,9%[7].

   Особи — у множині, значить, — в 12 271 осіб. Щодо слова складати — за Словник.Нет чи ЛІнгвоВТССУМ, складати відноситься до неоживлених речей а не істот — осіб, тому краще написати З них росіяни — 84,7%, татари 8,0%, удмурти 2,9%--Albedo 19:20, 19 лютого 2010 (UTC)

   В останні роки була збудована дорога до села Михайловка і далі до Пермського краю. → Коли це — в останні роки?? тут слід або уточнити хоча б десятиліттями чи як.

   В самому місті знаходиться залізнична станція на залізниці Казань-Єкатеринбург. → краще написати в межах міста

   Зараз планується будівництво автомобільного мосту через Каму в районі південніше паромної переправи. Міст матиме довжину 9 км і повинен забезпечити траспортний зв'язок між… → Написати заплановано звести автомобільний міст…, що матиме довжину… і далі за текстом.

   Мабуть, потрібна іще послідовність у термінах. Якщо завод названо зі знищення зброї, він має бути таким й до кінця статті, а не ставати заводом із переробки. Якщо це те ж саме, написати (уточнити в одному місці), але зберегти логіку викладу.--Albedo 19:20, 19 лютого 2010 (UTC)

   Виконав всі до одної Ваші забаганки, хоча з деякими не був згоден. Але ж таку розібрану до крупинки критику слід поважати. --Вальдимар 21:42, 19 лютого 2010 (UTC)

   Дякую, тому зміню голос на нейтральний:). Там іще завваги:

   У тексті згідно має писатись згідно з + відповідне керування відмінком (див. словник).

   Фраза: 2000 року місто отримало свій герб, який повністю відображає його історію. По-перше, це голослівне твердження, його слід підкорегувати до нейтрального, енциклопедичного стилю. По-друге, добре б побачити і переконатися:)

   Випадання опадів пов'язане з циклонічною діяльністю. Маю засторогу щодо фрази. Де джерела? На що впливає ця циклонічність? До чого воно у статті, адже вона — про місто, а не про метеорологію, а однак речення насторожує.--Albedo 18:47, 21 лютого 2010 (UTC)

   Виправив і ці зауваження. --Вальдимар 20:43, 21 лютого 2010 (UTC)

2. Неправильна назва статті: неважливе уточнення про Удмуртію, яке не відповідає інтервікам та нашим правилам іменування статей --On tour 10:18, 23 лютого 2010 (UTC)

   --On tour 19:05, 23 лютого 2010 (UTC)

3. Нема етимології назви. І річкою тут не відкупитися. Можливо, це щось з удмуртської мови. Гуглом знайшов дуже сумнівну версію про плем'я удмуртів камбар, без джерел, і взагалі не віриться.Далі - Відсутність стаба про річку хоч і не є приводом голосувати проти, але не дасть мені проголосувати за. Намагався написати сам - не знайшов інформації в мережі. Тут хіба бібліотека і місцеві форуми могли б допомогти. --Adept 14:26, 23 лютого 2010 (UTC)

   Назва міста може й дійсно походить від назви річки, а та від назви башкирскої родової групи - канбар. Перевірити, чи є щось з удмуртської менш реальніше, аніж перекласти щось з китайської (а нею 1 млрд осіб розмовляють). Про річку зараз напишу, і для цього не потрібно мати форум чи бібліотеки - можна використати топографічну мапу. --Вальдимар 18:32, 23 лютого 2010 (UTC)

   Ну, радий якщо ви можете з топографічної карти взяти таку інформацію. Я навіть не уявляю як можна дізнатися довжину не прямої річки з такого джерела (ниткою міряти, чи що?). Мені здається що в Камбарка (значення) треба внести і річковий порт, про який побіжно згадано в статті.

   Ще мене дивує ось ця фраза: "Основна галузь господарства — хімічна промисловість, переважно переробка люїзиту." Звідки відомо, що це саме "основна галузь"? Проводилися якісь дослідження? Поки що таке твердження суперечить розділу "Економіка", де більшість вказаних "значних" підприємств зовсім не хімічною промисловістю займаються.

   А фразу про етимологію (нехай і таку сумнівну) варто помістити на початок, у вступ. Бо занадто вже дивне слово - Камбарка. Принаймні в мене одразу виникло питання - а що це значить? І в данній версії статті знайти відповідь на нього досить важко.

   Поясню, чому я суто суб'єктивно вважаю версію про плем'я канбар сумнівною: річка Кама з удмуртської, здається, "Потік", а назва Камбарка вже занадто на неї схожа. І що таке "родова група"? Які в удмуртів "родові групи"? Якщо вони все ж є, то чи не варто цей термін вікіфікувати? --Adept 10:32, 26 лютого 2010 (UTC)

   Можливо "родову групу" можна вікіфікувати як Субетнос? --Adept 10:45, 26 лютого 2010 (UTC)

   В мене таке відчуття, що Вам потрібно аби причепитись . Раніше дійсно вимірювали ниткою і прикладали потім до лінійки. Зараз можна використати [3]. Щодо порту, то це не стосується статті, яка номінується. Про основну галузь було написано не мною, тому, хоч і по-дитячому, претензії не до мене. Виправлялось так само, кожен з своїми поглядами. Хоча тут Ви праві, я трохи перероблю, бо воно дійсності не відповідає. Про етимологію - нічого не можу ані додати, ані заперечити. Тут дійсно глухо. Єдине, що канбар, це родова група (або субетнос) башкирів, а не удмуртів. --Вальдимар 07:19, 27 лютого 2010 (UTC)

•  Утримуюсь:

1. а) жодного слова про клімат. лише 116 км від Іжевська, а про нього даних думаю вдосталь;
   

   б) ПТУ навряд чи вважається вишем, скоріше воно дає середню спеціальну освіту;
   

   в) транспорт потрібно виділити в окремий розділ;
   

   г) точно десь в інтернеті має бути ім'я представника місцевої влади; --On tour 15:36, 19 лютого 2010 (UTC)

   --On tour 10:18, 23 лютого 2010 (UTC)

   Всі зауваження виправлені. --Вальдимар 16:28, 19 лютого 2010 (UTC)

   пропоную перейменувати на Камбарка (місто), оскільки Камбарка (Удмуртія) може означати і річку, про яку поки немає статті. --On tour 11:51, 21 лютого 2010 (UTC)

   Статтю, як і інші, я назвав у відповідності до аналогій: Якщо населений пункт є районним центром, то в дужках слід писати назву області чи регіону. Якщо населений пункт в середині району, то в дужках пишеться район, якщо ж населених пунктів 2 в районі, то в дужках уточнюється центр ради або сама рада (Яр (Удмуртія), Яр (Ярський район), Чебершур (Парзі), Чебершур (Поніно)).

   Але ж Камбарка - єдиний населений пункт з такою назвою, навіщо тоді уточнення де він знаходиться? Більше підходить аналогія Москва та Москва (річка)--On tour 16:19, 21 лютого 2010 (UTC)

   Згоден з On tour, краще перейменувати на Камбарка (місто) або просто Камбарка. За межами Удмуртії нема нічого з назвою Камбарка, в Удмуртії є місто і річка — NickK 17:12, 21 лютого 2010 (UTC)

   Якщо це лише єдина забаганка, і виправлення її приведе до двох позитивних голосів, то хай буде по-вашому. --Вальдимар 18:24, 21 лютого 2010 (UTC)

2. До зображень fair use необхідно добавити обґрунтування добропорядного використання --Tomahiv 21:49, 19 лютого 2010 (UTC)

   Забув, зараз зроблю. --Вальдимар 22:02, 19 лютого 2010 (UTC)

   Мало інформації. Не дуже знайомий із реаліями Удмуртії, але, по-моєму, як на 12-тисячне місто, треба більше розписати про його архітектуру. Які пам'ятники є у місті, пам'ятки архітектури, храми, парки, сквери, скільки вулиць, площ, особливості забудови. Зовсім відсутній розділ про персоналії. Також постарайтеся знайти інформацію про голів міста, принаймні з 1991 року. --Tomahiv 23:29, 19 лютого 2010 (UTC)

   Про архітектуру розписав, згадав пам'ятники, пам'яток архітектури немає (є тільки пам'ятка інженерного мистецтва - я згадав), парк-сквер лише один (там Ленін стоїть), вулиці перерахував окремим списком - Вулиці Камбарки, площ немає, особливості забудови поєднав з архітектурою. Нажаль про персоналії інформації в інеті немає - перерив понад 3000 сторінок. --Вальдимар 15:18, 20 лютого 2010 (UTC)

   Дуже шаную оту вашу практику адекватно сприймати зауваження. Звичайно, хотілося, щоб Вікіпедія залучала якомога більше друкованих джерел, бо то буде найбільша реклама для проекту, де можна буде знайти щось таке, чого немає в Інтернеті більше ніде. Але у Черкасах, скоріш за все, такі ресурси недоступні --Tomahiv 16:09, 20 лютого 2010 (UTC)

3. просто утримуюсь. І дякую за роботу над зауваженнями.--Albedo 18:47, 21 лютого 2010 (UTC)

   Виправив і ці зауваження. --Вальдимар 20:43, 21 лютого 2010 (UTC)

Підсумок: статтю визнано доброю — NickK 10:03, 27 лютого 2010 (UTC)